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我来说说姚勉的新昌两支姚

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[LV.4]七品知县

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发表于 2017-4-1 09:12:15 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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姚勉著姚公伯武墓志铭中道:
7 r& D: v" O" Z$ a姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。

; Q  E4 q3 w( z6 c6 u) e+ L2 i一支灵源姚氏,一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议,在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支?
" j" \' g6 \  v4 b( O现在已知灵源的姚氏有三支:$ o2 H1 M3 p3 P* i
①尚忠公支姚氏
0 G. ^( s" O3 s# @( n) }②姚铉支姚氏
2 t1 c+ H- ]4 k2 {③南垣彦国公后裔姚氏
3 ~5 _, N" ?$ c灵源三支姚,姚勉所指的到底是哪两支?有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖,算是一支。姚铉潍州北海姚算一支(彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔,这样如何算?),正好是姚勉所指的两支姚氏,同时说明尚忠公出自彦国公,与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。0 E  x- h' C. z% L5 k6 o. W7 w
举证如下:
# T/ J$ \, t0 f3 o# s①南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)
/ D& @. U8 g+ u+ f5 v6 M+ Q    4 X1 t1 ], t. k5 c
南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。* n7 j8 G( C! j
    , j- F" r5 U; P5 Z/ L' L
②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
/ C+ g( k4 ~3 U& S! W: \    $ e, w" ^# ]' g' G0 ~+ g/ C
③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間(公元1165—1173年)由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。. _* e2 o/ p8 F' S' T/ Y
   
, Z# w6 b( T, o: R4 r2 w時間:  @# f$ R) t. |6 U5 ]" ~6 ]2 x
    2 O) A/ Q6 M& H, K
① 姚勉1216-1265。( `, M3 Y* E4 D4 s* K8 `+ }* S3 x. i
    ) g, |/ M4 [9 |2 {! p6 E4 F; A
②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。
; Z! v' j4 u* t: [    ) i* U2 j) d" B2 n1 i6 I
③南垣姚氏1368-1398遷南垣。
! q% R2 Y: P+ N* L+ Z' p# ^   
( I5 o2 m5 G5 X9 v; m( I- A# _姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後;姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。

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发表于 2017-4-1 15:46:11 | 只看该作者
有一个哲理比喻,说,三叉路口,有一疯狗,如果你一定要趟过去,疯狗会咬你,你也可以把狗打死,如果你不趟过去,就要弯远路,问,你到底是趟过去还是弯远路?答:宁可弯远路而不趟过去,因为,你即使把疯狗打死了,你被疯狗较了一口,你也划不来,因为疯狗死不足惜,而你被疯狗咬后,痛而打疫苗,且有可能会有后遗症。
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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-3 08:33:30 | 只看该作者
譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原。
4 @: ~% z4 G/ B# R" f( u  c0 J: b
谱,是提供确切信息的。那为什么会存疑呢?是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱,从秦原开始。
6 N4 |) A  n- X3 j/ f' U) Y
这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证,确实是从秦源开始,最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的,是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》,1986年出土于宜丰县。1通,志高98,宽68厘米。楷书。31行,满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡(1121-1184),字予善,江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔(1121-1194),字昌国,号艮斋,江西新余人。绍兴二十七年(1157年)进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的,灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息:
①南垣姚氏由冈下迁居华溪(即现址)是在明洪武年间(公元1368—1398年)
3 X8 e1 d, c8 L, F9 h5 }    , W0 n4 f+ @( g; \# J; n% g: {
南垣姚氏迁徙线路:灵源坑——黄塘——冈下——华溪,古之华溪即现南垣。% A( H3 ^& T" O& B/ P5 ?
    " V2 Y, K) F' X" o4 ]" y
②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了,假的也成不了真!

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:14:13 | 只看该作者
胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事,遼瀋道監察御史,廣東道監察御史
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' v* e2 I# G# f! E6 _7 F3 R7 R胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載:: u* \4 W, L$ `" X: B. y
   
" S4 \3 _* T) G# P4 c" g- _3 T右二十三都凡八姓
, H2 W8 r+ H# M6 X   
+ H2 l; s) t6 f9 y* f7 h靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里,今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪,今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣,今有丁口一百五十餘人。士邦?分居檀樹,今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等,今有丁口二百八十餘人。合併七支,共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年,尚忠九世孫振,特奏名第一;子旦宣和元年八行釋褐第一;旦四世孫勉,寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。
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& f5 B' F5 ]$ A, s: Z南垣姚氏,其先出自隋進士彥國,因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠,唐時由天寶遷靈源,其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。
: h4 p! z. Z: I* V  V      m; r% o% i9 F; D
縣左姚氏,其先世累居山東濰州,遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂?黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。

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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:27:34 | 只看该作者
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公,而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公(公元584—666年),字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁(开封)续贤乡,登隋炀帝丙寅进士,任豫章郡广丰县(今江西丰城)儒学山长,因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡(现宜丰县新庄镇)之灵源,至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾(今南昌县富山乡姚湾自然村),为南昌姚氏姚湾团始祖。

' U4 T* ]+ A5 I9 ^7 R南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)。7 a& I4 ]5 V3 ^3 L4 U
    $ e1 U( q2 p& [
南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。* d7 _/ G% {0 c) M6 D5 ~) ?: ]7 L
南垣姚氏谱记:十八世念七郎由灵源迁黄塘,其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262),在彦国公谱系中是第二十世,比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈,姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘,再迁冈下,续迁南垣的先祖。5 j/ d* o6 i& v& q

( U* A. O  k  k9 M南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前,一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监,五代之乱,始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看,并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2017-4-2 10:37:29 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑 9 j; m8 X: t4 `* T7 `/ |
永顺姚 发表于 2017-4-2 09:484 f8 [) K. R/ K! `, l* I! ^
以前三公一样有负面消息,但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此,留言自然而止。
% n! v. K) k& S9 n$ g( j
, l, C6 i) E+ j* t% r4 H
永顺姚宗亲,你所说的网上有关于三公的负面信息,是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字?如果这也算是负面信息的话,我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根,试图找到祖源,本着天下姚氏是一家的宗旨,宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字,这本是个大好事,所以宗亲们第一时间公布出来,希望你们作为参考,没想到给你们带来这么大的伤害,竟然以为是负面信息,而恶语相加,不为恩反为仇,这真是出乎意料之外!
8 j. m9 ~! t% G' }% f; f  其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”,其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想?其实我们是不屑一顾的,因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点,你也不用沉不住气,南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先,你自己辨别,你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。
  }8 p5 y& y5 x& W   南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱,因为南昌姚氏不缺人丁,彦国公后裔遍及全国二十多个省市,家族很强大,不需要扯大旗做虎皮。

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[LV.4]七品知县

2#
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:12:49 | 只看该作者
经查《新昌县志
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
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经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。

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[LV.4]七品知县

4#
 楼主| 发表于 2017-4-1 09:16:58 | 只看该作者
姚勉家族自己说:
# K6 K' N: S. r, N& h
①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源;
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。" W7 |: j9 l/ B( {4 U

  r" }' v3 l% Y" n$ ?从姚勉家族自己所说的来看,新昌两支姚氏,其中一支是:南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源的这一支。4 D5 o$ l% D- i$ g! f8 s

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6#
发表于 2017-4-1 09:43:12 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27
7 b3 u1 W+ {* r- `! a《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
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好!永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜,灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你,祝你成功!& c0 |4 {0 ^( _- ~2 h

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[LV.8]三品御史

7#
发表于 2017-4-1 09:54:39 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27
3 f8 t% o1 H2 a( n: \6 N5 ^《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...

8 ?# x4 O2 `' a) p* r# V" A8 O/ ~: ]. [, R0 T* K; K
胡思敬《氏族志》中说,”靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”
% q- P6 |# h6 _
+ U, U& _1 e6 H9 i   这句话怎么解?是不是可以理解为,尚忠公是思廉公之后,由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系;第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。

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8#
 楼主| 发表于 2017-4-1 11:33:21 | 只看该作者
从目前资料来看,灵源三支姚:
$ I+ B- v8 `) S- m+ U①尚忠公支姚氏/ K( M  `- W  D' d0 o, g

* @2 j3 N3 s: {+ B' P8 Y9 Y  H②姚铉支姚氏) {+ Z7 L; X& e0 @# p& b

/ R+ Z  t" s+ }2 {, |1 ~+ e③彦国公后裔姚氏5 Q  K3 _0 S5 z  O2 N
! C: f. i( S; G8 M1 j5 M  j
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姚勉说的:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。
# h, X* w# o( @& L( `家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也,指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也,五季乱,有官仓监者,始居灵源这支姚氏。8 @" \5 M+ Z: t. t
& T1 @1 [1 M# ?) d; a

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10#
 楼主| 发表于 2017-4-1 16:26:57 | 只看该作者
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