姚绍弦：南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

姚闻闻 · 发表于 2013-1-4 19:47:41

本帖最后由姚闻闻于 2013-1-4 19:50 编辑

回复 6# 姚绍弦

我觉得应从思廉一支重点寻找资料，看是否与彦国有交集，而且研究时一定要回归到当时社会的状态，比如古人的宗族思想等等，从宗族思想看姚勉自己说的不可能是文学语言，而且我还没发现古人在宗族表述上有人乱说过，你看二十四史中的列传有谁在叙述自己祖先时乱说过，还有在集部中有否不按实际述说的，比如墓志铭等叙述家族历史的文体。古人有专门的这种文体，姚鼐《古文辞类纂》就收有大量的这种文体的文章。欧阳修的，柳宗元的很多很多。

姚闻闻 · 发表于 2013-1-4 20:17:38

回复 8# 姚绍弦

另外，学谋宗亲也在研究你们这支的情况，他也是很严谨、学识不错之人，你可与他多探讨。他给我说过姚勉是思廉之后。

姚闻闻 · 发表于 2013-1-4 20:30:28

本帖最后由姚闻闻于 2013-1-4 20:54 编辑

回复 9# 姚绍弦

勉公生活的时代和他的经历，通过反复读他的《舍人集》有所了解，中国五四以前的人受宗族的桎梏很深，对不孝、不习好，有败家风的人，家刑是很残酷的。姚勉其他都可以乱说，但其祖先是不会，也不敢乱说的。因为族里的人都不会答应，那时是有族长的，绝不会像现在的宽松环境。说白了那时的人宗族意识已经深入骨髓，是自觉意识和自觉行为。族帮，乡党已是中国古人的一种文化。一种中国符号，没有这种文化就不是中国人了。而且官方的监督也是很严的，君君臣臣，父父子子，几千年的宗族文化是封建社会重要的内容和标志之一。

姚闻闻 · 发表于 2013-1-4 21:21:38

本帖最后由姚闻闻于 2013-1-4 21:37 编辑

回复 13# 姚绍弦

不管是僧也好，道也好，还是放荡不羁的文人、无赖也好，还是思想空前解放之古人，他可以砸佛龛，骂菩萨，但他不敢骂皇帝，辱祖宗。明朝写《潜书》的唐甄和写《史纲评要》的明代思想家李贽，在古人中胆子算大的了，但他们在宗族里也是很恪守礼教了。绍弦宗亲在研究家谱时一定不要忘了中国封建思想这个大环境。今天就谈到这里，以后再聊。

姚闻闻 · 发表于 2013-1-5 13:06:12

回复 20# 姚绍弦

绍弦宗亲，我提议：如果真要研究彦国的家谱，我们能不能把自身的身份改换一下，从自己的祖宗中跳出，大家都是对一个学术问题的研究者，不带一点感情色彩去研究问题，以研究学术的原则、标准作为基点行不？第二，你承认中国封建思想宗族思想是重要的内容之一否？如果承认这两点，我们就当他是一个学问探讨，不打棍子，不带帽子，不人身攻击。这样我们才会放下心里的压力，正常来研究，行吗？个人意见，不强求。

姚闻闻 · 发表于 2013-1-5 16:22:05

回复 25# 姚克保

克保宗亲，只言片语道明了问题的症结，我觉得可否就从丰城公研究入手，史上还有多少姚姓称丰城公的，就像秘书监一样，姚察也任过。姚合也任过，一个一个的问题解疑，真相终究会大白。克保宗亲是很有独立思考问题之人，佩服！学习了

姚闻闻 · 发表于 2013-1-6 14:31:11

回复 33# 姚卿芳

我还看到网上有个资料是说田横的，是咋回事，是你们南昌谱里的资料吗？

姚闻闻 · 发表于 2013-1-6 14:41:09

我分析问题点有几巧，第一巧，巧就巧在思廉与彦国是同一时代人，隋朝。第二巧，巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧，巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧，巧就巧在子明称丰城公，思廉也称丰城公。

姚闻闻 · 发表于 2013-1-6 16:04:39

本帖最后由姚闻闻于 2013-1-6 16:24 编辑

回复 36# 姚绍弦

绍弦宗亲，对于宗族研究，哪怕是研究自己的家谱，只能当问题来思考，自己都要为自己提些为什么，别人提出不同意见其实也是在帮助我们思考问题，我为什么提出跳出自我，目的就是不会禁锢自己的思维。如果调整不了自己的心态，就把这个问题放下，不争论，不参与，有些问题急也不行，找不出说服人的资料，别人会信吗，写文章也好，交谈也好，就是一种沟通，沟通是否成功，主要看对方思维是否一致，是否有确切的资料，有了资料还不一致，只能说明沟通失败。记得三十多年前上大学的时候，我读一个最喜欢的人物传记，我在恩师谷城先生面前夸夸其谈，先生就教导我，学历史的是做评价人的工作，绝不能有感情色彩，是组织部在下结论，他推荐我把《文史通义》看五遍以上，最后我知道恩师的用意之深，有了公允的思想，史识才会深，史德才会厚。所以你就当无事一样。我认为你把此帖发出急了点，行先老认同了，还有其他人也许认同也许不认同，慢慢的，不急。周末快乐！

姚闻闻 · 发表于 2013-1-6 16:28:29

本帖最后由姚闻闻于 2013-1-6 16:32 编辑

回复 39# pszyyao

教授，我是在反向思考也，给你的资料绝对真实可靠。放心。网上就有。

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