姚勉是姚思廉直系后裔的存疑

姚双全

6 n* H" X. I7 r' Q' g; A

& H7 W, Q" M7 E2 }7 c- G' y' z5 Y

    《侄阿钟觅字与诗》

; m: P0 r( z- V- C. Z1 A$ U

阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。
1 M; f9 _+ C- D( `. w) q

栗梨不爱爱纸笔，此意岂是寻常儿。
9 T' k- }( x! l6 y+ Q% Q8 j% O

吟诗写字非难事，字画是心诗是志。

器量充周志气宏，劲笔雄辞皆极致。

吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无虓雄。
9 h/ @% l, y' x" c8 `* \. g( |( p

子孙世袭节义风，流传直至江西翁。

江西夫子今希有，四经七举为龙首。
5 x1 L) o. k8 Z8 Q/ g

不作孙弘曲学儒，文章只是宗元佑。

祖宗积善源深长，争奇竞秀生诸郎。

诸郎更有如钟者，引领丹山群凤凰。
% s% z+ D8 Z9 o5 [& F& v( ~

晓窗读书肯至午，夜灯琅琅明月庑。

只今小年已勤苦，从此读书到十五。

贯经窗史包今古，雪坡痴叔未足多，

十驽骥子一跃过。
1 g( \# y* V! X  V1 u$ o

河南晁氏曾有样，二十子弟俱高科。
4 `$ l5 `: L; e+ T" @& Z4 k

汝今群从多兄弟，勋业相期各如意。
- I4 Q2 P7 L* o, Z

家塾相师学圣贤，庙堂再拜传忠义。
1 y6 o6 r( b* T( f1 M

羲献帖，李杜诗，遗踪虽在不必追。

请赓庆历徂徕颂，更立中兴浯水碑。

1 s! x. c5 E: m; H& X

在姚勉的《侄阿钟觅字与诗》诗词中，“吾家鼻祖丰城公”的“鼻祖”应作以下哪种解释比较符合情理？除此之外是否还有更合理的解释？

鼻祖：祖先；创始人。其详细解释有三种：

1.始祖，有世系可考的最初的祖先。

2.比喻某一学派或某一行业的创始人。

3.比喻最早出现的某一事物。

8 A- ~7 Y* k& E# q8 n  X

“吾家鼻祖丰城公”，一定说姚勉是姚思廉的直系后裔！？

枣庄姚绍峰

姚闻闻 发表于 2012-8-2 21:08 双全：真的是在为你着想，我七九年北大读书时，我的导师都是这样让我这样查资料的，而且还要反复的看并记下 ...

闻闻宗亲的学习经验很值得我们借鉴!凡事亲历亲为，定有所获。

枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2013-10-9 20:05 双全宗亲有些个奇思妙想，也挺有趣的。

疑问:彦国公和思廉公是否是近支??彦国公任丰城儒学山长，和思廉公被封为丰城公，两者是巧合还是有某种联系?

姚卿芳

    双全宗亲:为弄清历史亊实.而百折不挠的精神.直得学习.我希望有关宗亲.约定时间.带着资料前往灵原.与姚行先(他今年八十四岁.对勉公很有研究.也是方里谱主编.)共同研究.

枣庄姚绍峰

' F9 T/ A3 n+ O9 w  j
双全宗亲有些个奇思妙想，也挺有趣的。

濮氭

学习啦，辛苦各位宗亲！

姚双全

       《侄阿钟觅字与诗》
8 `5 x6 o6 ~$ N: S/ ]' w
阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。
栗梨不爱爱纸笔，此意岂是寻常儿。
吟诗写字非难事，字画是心诗是志。
6 l. g! [2 g0 Y8 L9 Y, o" w器量充周志气宏，劲笔雄辞皆极致。
5 m# o# ^% S1 E" u- f# z3 I: D% [吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无虓雄。
子孙世袭节义风，流传直至江西翁。
江西夫子今希有，四经七举为龙首。
不作孙弘曲学儒，文章只是宗元佑。
: I" K/ ?2 O" s6 m祖宗积善源深长，争奇竞秀生诸郎。
! W8 h, C; k0 H1 N: i' w% m诸郎更有如钟者，引领丹山群凤凰。
晓窗读书肯至午，夜灯琅琅明月庑。
9 J/ n3 `6 Q* p' b: j只今小年已勤苦，从此读书到十五。
贯经窗史包今古，雪坡痴叔未足多，
. P$ F# }' u! z$ p  p十驽骥子一跃过。
& C& z" w* N$ [- a; l7 T- V河南晁氏曾有样，二十子弟俱高科。
( O( i; n4 q7 J6 P% W汝今群从多兄弟，勋业相期各如意。
2 E2 @9 m& }- s0 P/ w家塾相师学圣贤，庙堂再拜传忠义。
! w5 P- ~8 }0 c羲献帖，李杜诗，遗踪虽在不必追。
请赓庆历徂徕颂，更立中兴浯水碑。

姚闻闻

请姚双全先把我的《再疑问》所提问题回答了，不要只取一点，不及其余，此不止一孤证，《舍人集》很多，你如果要推翻此说，必须推翻《舍人集》整个文献。

姚闻闻

还有你好好读懂此诗，上下结合读。“流传直至江西翁。”看与“吾家鼻祖丰城公”有不有关系，读懂了你就不会提出上面的常识疑问了。

姚闻闻

以上是我对你“仅凭一句“吾家鼻祖丰城公”，一定说姚勉是姚思廉的直系后裔！？”的回答

姚闻闻

“仅凭一句“吾家鼻祖丰城公”，一定说姚勉是姚思廉的直系后裔！？”本身你这种说法就有问题，这是不尊重事实，仅我就不是“仅凭一句”就“一定说”，而是提供了我所知的《舍人集》文献，其他的宗亲也不是“仅凭一句”就“一定说”，而是让文献说话，是就是是，非就是非。你是读过所有的资料的人，提出这样的疑问难理解？

姚闻闻

我曾今在回答卿芳宗亲时说过这样一个观点：“谁不听了，这是一个平等的学术交流和探讨的平台，只要有足够的证据，不管你是哪里的人和什么样的人，都会信服的，科学问题不分国界、种族、也不重权势，更不重视以感情换真理，只重实证。正方和反方均如此，如果有人违背科学精神和学术平等，大家都会说或心里认为这是一个不懂或不尊重学术思想的人，也是一个不服真理的人，也不是真正要研究问题、搞清真相的人，只能是一个胡搅蛮缠的大笑话，我想我们这个平台里没有。”

姚闻闻

上述回答，如有语言过激之处，请原谅，我也支持反诘，但一定要有证据说话，因为我们探讨的目的，就是要搞清事实真相，无个人恩怨，请理解

姚双全

闻闻宗亲说的好！我完全能够理解你的心情。宗亲们不应存在个人恩怨，更不应语言过激，也不会存在个人恩怨，更不会语言过激。我们需要理性的探讨姚氏族谱的存疑问题，在姚网上应允许持不同的观点，求同存异。在同一平台上探讨问题时，虽然每个人的知识结构和基础不在同一层面上，大家都应相互理解、包容和尊重，毕竟出发点和动机都是一样的。先求同存异，再针对存疑探讨推论，到结果皆大欢喜，这才是每位宗亲所想要的。

姚闻闻

回复 9# 姚双全
0 E, D5 t" {  X

" C* O- ~$ `) Z1 K- J5 ~8 A1 n! B    存异必须证据说话，证据说话比你说一千遍给力。