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欢迎评头品足 [宋]姚勉所作姚氏族谱序

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1#
发表于 2012-6-15 14:49:38 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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南昌姚氏姚卿芳先生近日发了一帖,标题是“湖南澡溪姚氏吴兴堂族谱姚勉作序图片”,并“请各位宗亲提出质疑”。3 f: O9 f+ z2 C; \, d2 S
    我不知老先生的用意,只觉得此序有新东西,有可讨论之处。因此,好事地将原序分段、断句、加标点符号(如有错,请批评),放在这里,以便讨论。
: V, G" h3 U4 W3 K+ q) K  j    我也欢迎大家评头品足。
" K: s& r0 q! l0 t, P
5 C, b1 L$ G& K. n/ ?
(湖南澡溪姚氏吴兴堂族谱)序$ m' m$ K+ k3 S( [2 \

/ G* s. J, \6 S8 B, d" B                                        姚勉
8 \4 ]% O& A: h! Q
! b( Q8 T( P9 r' ]                                     [宋]宝祐二年
5 Z  Z8 I  ~' M' C  `2 V
, f/ R* o: E- J, n; e1 {, f+ [  c$ b      勉窃谓家之有谱,所以辨世次、正派系、记祖宗之所从来、明子孙之所自出,名家世族是不可无者。人而无谱则不知其所生之由,与物类何异殊?不愧於心乎!          按我姚氏之先祖之鼻於黄帝,如水之源涿鹿。至大舜,因生姚墟而姓姚氏。其后,胡公封陈而姓陈,敬仲奔齐又姓田氏。然人之姓虽更,而身体之难更,犹木之枝叶可换而根株之莫换也。春秋战国,齐莫大焉。坚复祖姓归於汴州。数世之余,至彦国公兄弟三人,各徙郡邑:
" G: |  Q: M. i$ }" k3 u( f" D      彦都、彦相二公之后三百余口,臣扈宋高宗南渡,如杭州之临安。
8 }  v0 g5 F" \2 P. G8 r      彦国由进士奉敕教授富州儒学,择居瑞阳之灵源。生子二,长子明徙南邑斗山,次子胜守灵源故地。
8 L3 n; L8 C2 u1 ]( {: t" `7 b      勔拜柱国太保,休拜翰林,承旨崇拜相位,归如丰城而家焉。, ?; `$ J3 }3 t  J8 L$ L- X6 ]
      姚元牌坊至今无恙。胜之后吾祖守克,任柳城承士郎,择苏门而居之。德辉承旨学士,返豫章烂泥巷。居敬生吾兄弟五人:尤号雪崖;依号雪岑,随祖於柳城苏门;勉号雪波,叨名状元;仁号雪峰,生子三,长蔭,次澄,三泌。蔭生德月,月生文扶,任武宁教授,择居分宁谐冈。澄徙南邑斗山。泌之后徙於卢陵大汾。仁贯之后居於昌邑。冠大之后居於都昌。自五季之衰,势不能以相聚,徙居异地,各天一方,则难尽考。
$ z( S! c8 p0 E8 Z+ t' W      姑存其祖,在於谱牒。后之子孙英俊好事者,果能考入家。虽散逸,族本同宗,可以见其根之深者,枝必茂;源之远者,流自长。子孙宜乎勉匕孽匕,追绍於前,增光於后,立身行道以显其先,庶乎可矣。
  P; U9 s# V, q                                                大宋宝祐二年仲春月& V5 N% ]$ Y/ ^  A6 J$ H
                                                赐状元第太子舍通议大夫二十世孙勉顿首撰
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2#
 楼主| 发表于 2012-6-15 14:54:33 | 只看该作者
“泌之后徙於卢陵大汾”
* |7 b' s/ L' Q0 z8 }* [& f     卢陵大汾,想是庐陵大汾,想是庐陵安福桃溪大汾也。1 i; l3 R, v9 j& A$ J& |
      故对安福桃溪姚氏宗亲说:“ 请你关注南昌姚湾姚氏姚卿芳刚发出的[宋]姚勉撰的谱序(图片),其中涉及安福大分等问题”

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3#
 楼主| 发表于 2012-6-15 15:01:11 | 只看该作者
“彦国,彦都,彦相三兄弟,各徙郡邑。”% i# W. d& i7 h7 E
    以前姚网只知有彦国和彦国后,不知还有彦都和彦相。因此问:
1 ]3 H  _8 f3 ?     “怎么没人提彦都、彦相两公?或怎么不见彦都、彦相两公的后代?”
0 _8 j" p/ R9 d9 f8 r  q! j. z4 b3 w! k' \- I* j
    彦国之祖不同于姚宣业和姚僧垣之祖,我颇感兴趣。江西赣州士平兄认为应等更充足资料和证据。也请士平兄关注。

该用户从未签到

4#
 楼主| 发表于 2012-6-15 15:11:04 | 只看该作者
“勔拜柱国太保,休拜翰林,承旨崇拜相位,归如丰城而家焉。”
! A9 ^: w% r- ]6 ^+ v& @' J     这段话,内中有问题,与上文的连接也是个问题。暂只讲内中有问题:6 |0 g  e- Y/ t3 f
     姚崇拜相,没有“归如丰城而家焉”!思廉公封丰城,是不是又是姚崇与姚思廉混起来。
) @: l# s9 a  T
0 e. b; R2 V4 u% \2 Y( W" D' Y      暂先讲以上看法。欢迎灌水和抛砖。

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[LV.1]布衣百姓

5#
发表于 2012-6-15 15:19:16 | 只看该作者
勉号雪波,叨名状元;仁号雪峰,生子三,长蔭,次澄,三泌。蔭生德月,月生文扶,任武宁教授,择居分宁谐冈。澄徙南邑斗山。泌之后徙於卢陵大汾。仁贯之后居於昌邑。冠大之后居於都昌。-----------------------------------------: K8 l; q! M# V4 q$ C
读罢谱序感觉就是一般的家谱叙述,实看不出有任何状元文采!同时,为何在此单提其弟仁的后代,叙述详细?姚勉对其侄子后代的迁移路线为何如此清楚?这应该是姚勉离世之后数十年的事情了,姚勉如何预先得知?结论:不排除这又是冒充本族名人作序,假姚勉之口,表达其意思。

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[LV.1]布衣百姓

6#
发表于 2012-6-15 15:27:21 | 只看该作者
以我个人的经验和常识判断,这序文多半是后人伪造的。

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[LV.9]二品侍郎

7#
发表于 2012-6-15 16:28:00 | 只看该作者
如果是人为造假修谱,既对先祖不敬,又对后人不负责任。如果攀附名人修谱,那是更是可耻。

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8#
发表于 2012-6-15 22:22:36 | 只看该作者
本帖最后由 姚义兴 于 2012-6-15 22:31 编辑
) F2 \8 o5 c5 r* H/ M
8 a/ n8 \" Y$ x7 g5 T2 g- @4 k楼主帖仔细看了。觉得几个地名要确定一下。一是"分宁",据我所知道的是在吴宝鼎二年(亦即东汉末年)所设置的安成郡所辖。安成郡治在今安福县,辖7个县,与之交界的泸水河下游是庐陵郡。分宁县的大概位置,在今吉安市的永新\井冈山市(宁冈)及莲花县东南的地方;宋以后,安成郡领域并入吉州(亦即原庐陵),所以"卢(庐)陵大汾",极有可能指的是安福的大汾,当然也不排除今遂川县的大汾,此处北接壤今井冈山市。由是,我想,搞研究还是要互现\互证,单凭一部谱或一篇序,是孤证。当然,楼上的宗亲发言,也有点武断。单凭经验判断,可能不行,要讲否定的理由。恕我发表愚见,不妥之处,望两位族彦海涵。

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9#
 楼主| 发表于 2012-6-15 22:50:40 | 只看该作者
回复 8# 姚义兴
1 v2 C- R' ]* Y( r. `" X" r1 B# Y

  G( u, Y7 R; }    谢谢你的回复。因不熟悉江西和安福姚氏,故不敢凭片言只语妄下结论。只是请你关注有这么回事。

该用户从未签到

10#
 楼主| 发表于 2012-6-16 10:58:58 | 只看该作者
姚卿芳先生的回应:1 C8 v, d7 x- J+ n0 Y$ L
% e4 u/ R1 a3 U9 J5 }0 x/ p  {8 f
      我希望大家来探讨此文、其目的是对本族之谱求真求实、更不能认为自己的谱是无比正确和正统.囯史也有讨论的空间和有待出土碑文来证实.何况家谱!+ C6 F! Q! P: X1 q8 ^
     我族至今修了十六届谱,就其参与人不过几位秀才而已.交通信息不便,资金又是募捐,调查研究肯定不深入.错误难免.6 d. N( x. n: ~# I! {. s# ^5 D
     我看了一些族谱为了在周围的外姓中顕示一下祖上的功德、拉名人为始祖割断历史、为什么名人生的儿子也特别特别多.分布区域也广至东南西北京城山城.把一本族谱搞得不伦不类.现在发展到信息社会理应努力理顺.还在自我陶醉贴金之作.实不应该.3 b( c* D  l; f' Y& T

3 E9 ]8 [% b- c2 K1 h* Q" o     谢谢老先生的回复。我的再回应是:
0 T2 l% L! H/ l, _7 c    明白你的用意了。, l% d7 |# {- R$ r3 s
    赞同你的态度和做法。
' R4 C- U7 u- E4 C  K5 C; j    先人造成的错谬和混乱有许多原因。2 U  w/ N- j4 D9 w5 o( @- e5 j
    正如你所说,国史、方志、族谱都存在错漏,能发现便发现,能改正或纠正便改正和纠正。然而,并非所有的人怀有这种心态和付之行动的,由他吧。
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