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欢迎评头品足 [宋]姚勉所作姚氏族谱序

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1#
发表于 2012-6-15 14:49:38 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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南昌姚氏姚卿芳先生近日发了一帖,标题是“湖南澡溪姚氏吴兴堂族谱姚勉作序图片”,并“请各位宗亲提出质疑”。9 d& i2 \* y0 E* k8 q8 b; f' d; M
    我不知老先生的用意,只觉得此序有新东西,有可讨论之处。因此,好事地将原序分段、断句、加标点符号(如有错,请批评),放在这里,以便讨论。
1 z& s+ y4 T# \  Z- a/ Q/ h    我也欢迎大家评头品足。
* R* `: l6 v( Q/ I2 Z
  T% H9 T( p! H& q+ n
(湖南澡溪姚氏吴兴堂族谱)序
4 e; Q( A5 \$ m+ ^7 o( V  O8 _0 s7 }# m7 Y, V. q
                                        姚勉, L, a& @1 y  M/ @+ b( p4 s
! u' q8 O$ P5 l0 @5 c8 f
                                     [宋]宝祐二年) f; w/ C8 ~* V# \# U; A* w
8 h5 C. p6 V! s* H, c
      勉窃谓家之有谱,所以辨世次、正派系、记祖宗之所从来、明子孙之所自出,名家世族是不可无者。人而无谱则不知其所生之由,与物类何异殊?不愧於心乎!          按我姚氏之先祖之鼻於黄帝,如水之源涿鹿。至大舜,因生姚墟而姓姚氏。其后,胡公封陈而姓陈,敬仲奔齐又姓田氏。然人之姓虽更,而身体之难更,犹木之枝叶可换而根株之莫换也。春秋战国,齐莫大焉。坚复祖姓归於汴州。数世之余,至彦国公兄弟三人,各徙郡邑:/ m9 H* Q8 _1 L1 w: x# I
      彦都、彦相二公之后三百余口,臣扈宋高宗南渡,如杭州之临安。! b( `( V9 a5 ^
      彦国由进士奉敕教授富州儒学,择居瑞阳之灵源。生子二,长子明徙南邑斗山,次子胜守灵源故地。4 E" T8 G3 K; G
      勔拜柱国太保,休拜翰林,承旨崇拜相位,归如丰城而家焉。
! @( b) S% K. u; V' @$ f/ n      姚元牌坊至今无恙。胜之后吾祖守克,任柳城承士郎,择苏门而居之。德辉承旨学士,返豫章烂泥巷。居敬生吾兄弟五人:尤号雪崖;依号雪岑,随祖於柳城苏门;勉号雪波,叨名状元;仁号雪峰,生子三,长蔭,次澄,三泌。蔭生德月,月生文扶,任武宁教授,择居分宁谐冈。澄徙南邑斗山。泌之后徙於卢陵大汾。仁贯之后居於昌邑。冠大之后居於都昌。自五季之衰,势不能以相聚,徙居异地,各天一方,则难尽考。- L: T5 {1 I* K+ F
      姑存其祖,在於谱牒。后之子孙英俊好事者,果能考入家。虽散逸,族本同宗,可以见其根之深者,枝必茂;源之远者,流自长。子孙宜乎勉匕孽匕,追绍於前,增光於后,立身行道以显其先,庶乎可矣。. A( a2 j$ y: ]
                                                大宋宝祐二年仲春月$ f0 A& l/ l) e+ @0 @7 D) ^' G
                                                赐状元第太子舍通议大夫二十世孙勉顿首撰
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2#
 楼主| 发表于 2012-6-15 14:54:33 | 只看该作者
“泌之后徙於卢陵大汾”
" ?; u: ^+ {* v# B+ ], [     卢陵大汾,想是庐陵大汾,想是庐陵安福桃溪大汾也。! m% |) f7 C3 H0 s: P. x7 p
      故对安福桃溪姚氏宗亲说:“ 请你关注南昌姚湾姚氏姚卿芳刚发出的[宋]姚勉撰的谱序(图片),其中涉及安福大分等问题”

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3#
 楼主| 发表于 2012-6-15 15:01:11 | 只看该作者
“彦国,彦都,彦相三兄弟,各徙郡邑。”1 q# o( T3 }. H3 I
    以前姚网只知有彦国和彦国后,不知还有彦都和彦相。因此问:
$ J3 M6 N) [3 _* w     “怎么没人提彦都、彦相两公?或怎么不见彦都、彦相两公的后代?”% s# p. m6 @* D  K: u
, t( \% @5 ?( G# a2 S' c# [. F
    彦国之祖不同于姚宣业和姚僧垣之祖,我颇感兴趣。江西赣州士平兄认为应等更充足资料和证据。也请士平兄关注。

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4#
 楼主| 发表于 2012-6-15 15:11:04 | 只看该作者
“勔拜柱国太保,休拜翰林,承旨崇拜相位,归如丰城而家焉。”% N" i4 P$ r9 I, u9 O5 d  V+ N
     这段话,内中有问题,与上文的连接也是个问题。暂只讲内中有问题:1 l7 R& Q5 z- [8 \! n, G, g
     姚崇拜相,没有“归如丰城而家焉”!思廉公封丰城,是不是又是姚崇与姚思廉混起来。
% F! f/ w/ ~2 I  O% J
- q  k( h/ z8 @; N6 d+ E/ c      暂先讲以上看法。欢迎灌水和抛砖。

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[LV.1]布衣百姓

5#
发表于 2012-6-15 15:19:16 | 只看该作者
勉号雪波,叨名状元;仁号雪峰,生子三,长蔭,次澄,三泌。蔭生德月,月生文扶,任武宁教授,择居分宁谐冈。澄徙南邑斗山。泌之后徙於卢陵大汾。仁贯之后居於昌邑。冠大之后居於都昌。------------------------------------------ k$ F5 h  w, ~
读罢谱序感觉就是一般的家谱叙述,实看不出有任何状元文采!同时,为何在此单提其弟仁的后代,叙述详细?姚勉对其侄子后代的迁移路线为何如此清楚?这应该是姚勉离世之后数十年的事情了,姚勉如何预先得知?结论:不排除这又是冒充本族名人作序,假姚勉之口,表达其意思。

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[LV.1]布衣百姓

6#
发表于 2012-6-15 15:27:21 | 只看该作者
以我个人的经验和常识判断,这序文多半是后人伪造的。

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[LV.9]二品侍郎

7#
发表于 2012-6-15 16:28:00 | 只看该作者
如果是人为造假修谱,既对先祖不敬,又对后人不负责任。如果攀附名人修谱,那是更是可耻。

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8#
发表于 2012-6-15 22:22:36 | 只看该作者
本帖最后由 姚义兴 于 2012-6-15 22:31 编辑
& j3 I7 T6 x. n8 k4 Q8 l4 f6 [! r
楼主帖仔细看了。觉得几个地名要确定一下。一是"分宁",据我所知道的是在吴宝鼎二年(亦即东汉末年)所设置的安成郡所辖。安成郡治在今安福县,辖7个县,与之交界的泸水河下游是庐陵郡。分宁县的大概位置,在今吉安市的永新\井冈山市(宁冈)及莲花县东南的地方;宋以后,安成郡领域并入吉州(亦即原庐陵),所以"卢(庐)陵大汾",极有可能指的是安福的大汾,当然也不排除今遂川县的大汾,此处北接壤今井冈山市。由是,我想,搞研究还是要互现\互证,单凭一部谱或一篇序,是孤证。当然,楼上的宗亲发言,也有点武断。单凭经验判断,可能不行,要讲否定的理由。恕我发表愚见,不妥之处,望两位族彦海涵。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2012-6-15 22:50:40 | 只看该作者
回复 8# 姚义兴
# e- t0 A! s0 N6 Z; p+ B* ~+ P, a' {: _" Q" ~/ g9 h/ i( u+ i' Q
7 }* e5 _# g0 ?
    谢谢你的回复。因不熟悉江西和安福姚氏,故不敢凭片言只语妄下结论。只是请你关注有这么回事。

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10#
 楼主| 发表于 2012-6-16 10:58:58 | 只看该作者
姚卿芳先生的回应:
" X* H0 X/ h( L' O4 o1 A6 G8 D& l. f# k+ O2 s
      我希望大家来探讨此文、其目的是对本族之谱求真求实、更不能认为自己的谱是无比正确和正统.囯史也有讨论的空间和有待出土碑文来证实.何况家谱!( f  H6 S; f) s# r1 }8 Z7 j6 a
     我族至今修了十六届谱,就其参与人不过几位秀才而已.交通信息不便,资金又是募捐,调查研究肯定不深入.错误难免.
1 S) ~4 c7 i% c$ X! w     我看了一些族谱为了在周围的外姓中顕示一下祖上的功德、拉名人为始祖割断历史、为什么名人生的儿子也特别特别多.分布区域也广至东南西北京城山城.把一本族谱搞得不伦不类.现在发展到信息社会理应努力理顺.还在自我陶醉贴金之作.实不应该.5 s8 M: ?/ y5 w
" j& Y( ?) f) N. O; Q( E
     谢谢老先生的回复。我的再回应是:# T6 }) }3 n) ~, c
    明白你的用意了。) O; [4 Q# [# O) l" a) Q$ [. w
    赞同你的态度和做法。
: b6 c2 M+ x6 m; J$ g! d" W    先人造成的错谬和混乱有许多原因。
( Y9 y3 A. W! c  v    正如你所说,国史、方志、族谱都存在错漏,能发现便发现,能改正或纠正便改正和纠正。然而,并非所有的人怀有这种心态和付之行动的,由他吧。
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