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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑 ) g; e: p2 J5 W1 n; h  D) _

3 Q7 V' f& }, W" ?+ O+ O浅谈雅安姚谱之我的疑惑# _& b* ^  f5 ?/ A; K
   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;3 g+ R2 g% c( I% t# t& F
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;6 l) b1 L# A# J6 J  `* V
   又摘录一段明朝分发政策/ E7 i& D  D6 `4 p7 W
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民 4 d5 j* q2 E  m% s

" f4 W* k, e2 Z$ Z. ?% O时间: 明洪武三年至永乐十五年
5 G1 ]; `& I' F. S; ^3 t/ R9 d$ E9 s, D) u( ^/ ~) i3 B+ }7 N
明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>
/ _, {/ l/ J  m! T$ j, A2 y如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!$ t, `1 m. V* d0 X6 Y) U  [
再回顾百年传奇;5 S3 L5 \4 g. L) b/ k
发祖;: {9 |% g" e1 c+ I$ F( S' X% F
筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川% S" ^8 n" ]/ B- {8 W; [, @, U
第一世;7 {. _2 n$ Y. u) q. ~5 @: T2 o
姚升万;永乐年间人1403--1424年间人6 T& {# y  k8 z  }5 [* t
第二世;2 V' A. f* n# @( L1 S
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人8 ]( M" i1 w5 j6 I9 _! }2 L
第三世;
& z& l* V' R: G姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
) @- P5 E$ Z3 k& `1 T第四世;5 I% p, O. g. m& {- j" x6 ~
姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
4 c; S, ?9 h/ c% B第五世;- A% G+ W) x4 r8 Z1 L; R' p5 @
姚  经;万历十二年生1584年1 n3 r, u. F% h; |% n
第六世;) n" A# r7 y! |# g. w
姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年6 A/ g; ^, M$ S' o0 f) g
第七世;
8 \) c0 V) O  R% w# @姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年
! W6 F  _; B( F  n* q8 B第八世;8 H+ y, w; X, O- `3 a
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年. X! Y2 r% k3 G
第九世;
' H) W- @0 t% S9 R) c姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
3 h* p9 p: g' c; g第十世;3 o0 S: j9 n3 z2 j) D) C; M+ T
姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁1 ]/ O$ z, |2 X( N: t$ Y1 Y/ S
十一世;
* o$ x. S- h9 |) y# m- s姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年* j6 n8 V/ I3 Z% `# W
十二世;2 ^; k  {+ A6 e( k$ R1 M
姚述哲;无考
) `' V$ i5 e% j' ~9 L' E9 _君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生
7 z( ~# ~# _  b9 ?# b4 b十三世;
$ K1 D1 P( e  j$ w3 V3 a姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>7 I( p: B% K. P. u+ U( u" }* B
  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;
9 O8 j2 r; M# l$ I! g# R1 A  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.
7 I* u  ]6 }' ~6 w  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;
3 d1 h" p% u) Y& c, [  愿姚氏家族日益昌盛!8 g" l) V. m2 L# {1 X
  谢谢1 E- g' p# f/ u0 H8 C; J+ @9 i+ D5 k
                   三公后裔24世姚波于都江堰+ o$ w" Z1 u5 U$ R- t
                                二0一三年六月
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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
3 f5 l/ W. ?/ z7 }9 ^    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
+ i8 A5 Y3 b/ x9 a6 ]0 G) S. |一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。$ u+ w" d) x  h9 a: l
   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。
6 D! {+ [8 q/ i+ c    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:4 t5 ~7 h/ c! x6 c
第五世姚经生于万历十二年(1584年)
, x8 f: C9 l8 t& f# ?2 Y" ~  d1 p; e第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
# k6 t: k( S+ K+ j* S第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
' Y) x; k1 |& j- R第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)
" u$ \4 \8 R4 r+ r2 I9 a: {/ b第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)
9 k: K0 k7 _1 u+ @: [注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。
3 b" y. R+ S# d6 Y% W十世姚文采生于康熙六十年(1722年)) \+ o3 ?6 f  M( a; }1 C
十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)
- U  o  S& B; ^% K十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)' c* e* c# `2 ]: @# q9 ^
十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)6 |9 c* w8 e) a( E# u/ @
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)& A8 _& X# G& J/ R- w
十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
5 k; L5 ?6 q* q十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)
( A. z7 ~! G4 ~7 q6 L+ p% d十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)7 {. ]/ |% _' M: e# u7 m/ z
十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)! c+ M2 f1 f3 b9 v
十九世姚美忠生于1957年4 [1 {5 D# Y' d' B
二十世姚雅玲生于1983年+ @" l' q) ~$ N  U
二十一世姚兴楷生于2005年
* ?; Q3 z3 v" D2 g% ~从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。
! |  m5 {# K. {; D: t9 S0 e以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。
0 n" `( c- U# h" s1 J: s# Y: [8 @3 y! _5 ]/ C( f
                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙3 `  w( O1 U4 U: M4 R# h$ D

" l  ^( U$ z6 e; B. Y' f1 C# [                                                2013年8月于雅安
1 R* c1 G" G0 a
雅安姚谱《同治版》之浅见
" C# M: j+ d  F1 @- Mhttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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