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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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1#
发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑
6 }5 M* @' j2 t: e0 h9 c. O8 G+ d* e/ {4 X
浅谈雅安姚谱之我的疑惑
4 D: k. x/ f6 Q" d2 ~   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;
$ j( W( Y5 P' x. T4 N2 a& I  B: |4 y首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
0 \7 V" _- @) a/ e8 ]5 q   又摘录一段明朝分发政策
- w/ C' a  u1 c# H$ \4 A0 c" U9 a<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民 * @1 N% A2 Q2 a9 p1 C
7 Q3 Z2 A6 y# p. c
时间: 明洪武三年至永乐十五年 5 R. d5 c" F, _* T& Q- M
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明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>
8 N. r$ i9 M7 g: u9 ]如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
4 n) @2 X0 t% Y( u8 m再回顾百年传奇;; a- G' |/ c) |. m7 d7 Q
发祖;
. S5 _5 }( B9 ?3 y9 [. k& U% L筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
& f2 E1 D' [; _. T  p第一世;
6 C* \1 G( N# n姚升万;永乐年间人1403--1424年间人
" C6 P6 p3 K$ Z第二世;! {. C8 A" N% K. v& c4 t% v4 K
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人/ m. f" \/ z+ Z. [
第三世;
# M; y4 I8 x2 |8 `9 H姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人, M& K1 K8 v) Z; K* D3 q, x
第四世;
6 M2 ?) K) _4 n9 I' c2 o6 L" v姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人/ Z" Q0 z% t+ u
第五世;# @: |- ^9 a9 s0 c$ D4 Q' ?
姚  经;万历十二年生1584年
$ F  z! t$ D1 d第六世;. o) s/ \" }0 b; Q% D5 ^# @
姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年6 C  B0 A+ ~# @+ h/ M
第七世;$ C2 x& q% w% P! P
姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年
6 `% s1 a& H! x# n第八世;
+ T3 O4 H' j$ U- \& q姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年( D+ Y6 D, T4 a7 T9 t$ J0 k
第九世;6 q+ R' M; b+ Z! P( X. f
姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
4 f: _1 Z3 M5 }9 }第十世;7 z5 x5 t( L9 |, A* `
姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁
4 t2 U) b/ T- E5 D2 j) f# j十一世;
- G* ?" V4 z9 R+ L3 c姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
4 l) f6 g0 M- f) k1 ]9 k$ x十二世;7 C+ F- Q& ?: y, N
姚述哲;无考
" C& r0 d9 d2 a$ p! j( V& Q君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生, Z! Y8 q1 B" o: r5 A7 y) Q
十三世;! e, b9 y  |5 s4 Y
姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>1 K4 z2 f: l& }  k4 P$ t8 ~; r5 t
  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;+ p3 ~9 D  F5 W, s. W7 k, Q6 E* m
  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.
5 l+ b& A: Q5 i/ ~  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;
( Q+ [7 c  |7 {  愿姚氏家族日益昌盛!! i* }# y" \. ~4 ?( {- c4 a
  谢谢( Z% a; ^) n$ Q% A# J7 P( ^7 F& D
                   三公后裔24世姚波于都江堰
  `& |& Y$ b1 X1 E+ X. a& c                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
4 G6 I8 N" K$ x    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:# j* b/ m/ ^- s
一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
# s$ I" W3 U7 G   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。
- l2 Z/ k" X1 W- X    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:7 J% R0 |8 _" p+ V+ b7 ^
第五世姚经生于万历十二年(1584年)# l( ]4 C6 l( q2 n3 T( E
第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
: m7 o7 y0 p1 d1 Y& K8 d3 v第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
9 T6 p, F% q4 p: J" o; S) s) @第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)5 C$ N0 @( f0 \0 h
第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)
2 A$ T9 t9 P8 n  O+ V/ O# h注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。. }3 v5 S9 ]; S( {: N' U
十世姚文采生于康熙六十年(1722年)
9 ?; d+ P2 }/ V7 {1 S* h$ @十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)2 v4 C: Q/ j! Q' A: ]! h* C
十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)
- V0 }; u* {3 b2 s1 m8 j/ G$ }十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)6 V0 s( R' h0 V+ {4 e5 A) y
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)
: Q% v0 Z- H2 i- h, J十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)5 K" K" t, h4 @; [! r; X
十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)5 T2 v( u/ j) K
十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)
  Y+ C- c: f; m1 ^' R3 b% a十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)5 W7 v9 R; m# R7 C- ?9 d
十九世姚美忠生于1957年) a! S7 D5 \! O  x: _! a
二十世姚雅玲生于1983年4 ~9 p0 f& U# q9 q$ F' s
二十一世姚兴楷生于2005年% c3 k9 ?, E3 N
从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。
! z4 K! |+ ]4 m5 v5 `' ^以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。
5 S1 A6 M. y+ z) y1 _, y4 h3 \" I4 }' m' g- @/ C
                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
( y( o- z7 T/ G" K, x5 m
- r% g& D) b8 N7 S- N% W0 }' l* q: j                                                2013年8月于雅安

% O2 h7 }0 z5 B: I2 R  r雅安姚谱《同治版》之浅见
6 H: k  C7 W. p$ Q8 R! ?+ X9 }- Ohttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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