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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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1#
发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑 + H( I. S" h6 v! F+ e

  O1 v" g- L. B& j2 B浅谈雅安姚谱之我的疑惑
1 z0 V' y1 H: v; M3 Q   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;1 w% j5 Z) @- h8 `) b4 A
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
5 B8 M( L4 {( f: K   又摘录一段明朝分发政策5 J( `9 s5 y& v- ?) }# l
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民
8 a9 c3 r( U$ }9 y4 e; q. t8 X
7 P6 J/ D$ M3 @时间: 明洪武三年至永乐十五年 & m9 Y9 d$ {. ~% N: W6 g8 C3 M
0 Y! W+ F/ L7 A/ Z$ w
明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>( m, p3 K& V5 u+ }" W
如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
3 ?  q2 w+ @1 O+ d再回顾百年传奇;- `! m) h7 j$ @3 K  u6 o
发祖;
$ O2 C$ S9 d: y" r/ {. R筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
" q6 T& D" f1 ^4 l6 N6 o+ d6 I6 S第一世;7 |- [/ x) B4 V  A- E
姚升万;永乐年间人1403--1424年间人0 i5 X* B, A+ @7 N( ]
第二世;
& o* A0 S* V0 i: e' _姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人9 E& x2 S% R9 O8 w! I6 ~
第三世;; C6 q1 J# d7 Z4 D# T0 x: q  @
姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人8 w1 b7 O! r8 R5 E  Q
第四世;
- p1 q$ \' j- m姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
( ?: q9 p) [# ]4 s) f第五世;2 w3 ]7 s4 W3 T( G; ~  t
姚  经;万历十二年生1584年
0 i; I' P/ p7 P第六世;% [- U3 r& K/ v# [4 b0 f; K
姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年- |$ W$ b6 `% D  i$ q( d
第七世;
4 \) k; g! n4 i姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年, u. Y& S7 R, |) d
第八世;9 ~" I% [& D  l. b4 l: N
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年3 r, j9 O( _% l2 O1 k
第九世;  c( T& X" A, C" W; C" x8 Q
姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年  N, T0 ~# O$ z* ^- |' i/ M+ C# T; {
第十世;3 {% S% E6 U2 b% C: O/ Q
姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁( \5 v. e7 U! r9 a! ]5 S
十一世;1 `- x& N# E1 ?7 V. n
姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年5 h& j3 t  ^8 T7 D) _# `
十二世;
' J8 U% _0 ~5 S3 I5 r+ t8 e姚述哲;无考' L; o" ]2 M; a# P, I0 g6 y2 T
君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生
" n6 K) i  c8 h十三世;
! F* M( o9 h$ X/ o姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
) k+ [0 D# l1 W2 S  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;
/ @0 H  [5 w0 E( F, f! j, I/ v  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.2 M" `. q. u& C! A& b( l
  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;4 m: R$ B9 |! Y; d* C7 v
  愿姚氏家族日益昌盛!
' F% k, W1 i8 ^5 t# A  谢谢, p2 d$ Z7 f2 {& o: g. Z
                   三公后裔24世姚波于都江堰
# c/ f; l$ Q* u* b  B$ A/ J. v                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
. E' g9 z, }; @& G; r. m% K4 @    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
6 w+ Q7 ]6 _* s; H9 w( x/ T一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
, E3 h1 r9 F" s1 `, Y7 Y   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。
6 }( |2 ~! {7 h; G+ L# x' m6 E    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:- L! m) u% m# W9 \+ U' C
第五世姚经生于万历十二年(1584年)  R" M& y$ v. K* J, K, e# O8 P+ Z
第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
6 m: v3 }+ |+ c9 g4 S6 i" G0 V第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)* k" A6 A) ^. U; ]; k
第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)2 o' i' \0 _/ |% f
第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)
( d1 _6 |! m( k3 D注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。  r1 C/ F  W6 x2 L- R% h
十世姚文采生于康熙六十年(1722年)
  O4 t/ n( c0 k# \十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)9 _( T. `; t+ c# t% ]% Q
十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)
3 v: E: G% x3 k7 N, v( Y3 q十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)! w+ b% E5 ~4 ?0 l
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)6 G4 |( E( y" _# d& n" |
十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)  n  `+ _1 j9 p0 Q$ q
十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)
7 h% M* \, E: ?! K+ z; t4 |十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)0 c8 Q* R  V: c, s) @
十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)
6 s. d7 p+ C3 ^  f& ?+ E# X" j4 {十九世姚美忠生于1957年
7 X9 ]+ `/ @. l/ H6 k二十世姚雅玲生于1983年/ ?$ H4 f5 w' b0 Y) @, p1 ^
二十一世姚兴楷生于2005年
$ q# W1 q; o+ U' _8 Z; I从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。' t2 H" v1 S' i) V
以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。$ w: v! G" }& ~: [/ T" @1 v* W
- O' T/ R3 o. d( K, b$ ?8 e4 V  t
                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙  L7 P' I1 A3 o. G3 d0 x- R$ B
8 b9 O8 S+ k1 L9 G8 E6 y
                                                2013年8月于雅安

* @' i& j: s2 u! B. r雅安姚谱《同治版》之浅见. K9 J  q! s& ^$ e  T5 C& [2 L
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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