孝和云谱--姚网专业修家谱,姚家修谱找姚网

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
查看: 1721|回复: 1
打印 上一主题 下一主题

浅析雅安姚谱<同治版>

  [复制链接]

签到天数: 307 天

连续签到: 2 天

[LV.8]三品御史

跳转到指定楼层
1#
发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

亲爱的宗亲,注册并登录姚网后才可以发帖,才可以结交更多姚氏宗亲。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑 - o- @+ i, v$ |8 k# Z

( E* T$ W7 v3 U/ w7 I, H7 y* a浅谈雅安姚谱之我的疑惑) Q7 i; [. n. }0 @9 P1 Z
   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;4 J0 E( L( @8 ~  F
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
' K# q; u/ t1 b9 B9 `   又摘录一段明朝分发政策% t8 d) I$ D) [6 U" ?, P) A
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民 9 S( ^* i; U! E  V# Z
' N' _: F: C! \0 d& N3 P+ t3 L
时间: 明洪武三年至永乐十五年 9 n, W* a, A# z  |6 Q
: {% N4 E( y+ x  V3 g1 O, t
明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>
6 c/ M; S$ W8 {, l如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
7 g6 K' ~' A; s3 N7 r再回顾百年传奇;, \5 r, @, I, {& m
发祖;/ _$ o. M' n/ F2 M% P- {
筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川$ B: x' \/ L8 I6 \" l3 d! Q
第一世;
4 a( d- v7 Q7 G: Y7 g+ v- ?姚升万;永乐年间人1403--1424年间人
$ T9 A  v7 ^1 M7 A8 O% A第二世;
( ]5 I$ [4 n" m5 o+ B  s5 R姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人
: p# m% r! [- W第三世;
1 r4 t% q5 ^* \姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
+ ]/ V/ V  _, w6 @第四世;
  i' r& A* j" U/ q姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
( S7 v: _4 h+ X+ [; S6 b5 E' I第五世;& v! }+ L1 c. |% H1 Y, V
姚  经;万历十二年生1584年
, E* V4 q+ j# u1 R$ P: _$ N第六世;
1 u; |6 H% G( e& b" X7 K: z0 }& \姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
. \& \$ ^1 @  E+ T* K" I$ H第七世;) A1 G9 n! o1 ~  e: W' T- j$ Q
姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年$ w* ^3 S0 o! D
第八世;& h2 H0 [7 K4 h# e" u4 y
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年
; a0 w' ]& ^4 i& R# N* ?第九世;
  ?. d6 f( x! X$ i/ D4 K姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
/ g' A' C: l- \& T$ }: z3 ~第十世;
# h" K" X3 L# W, [- h6 Z8 [' s3 a姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁& p* O3 H% _& i# B
十一世;
- i0 Q1 ?: q+ m  r姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年! e; F: `2 p3 |( k
十二世;0 p, V' I3 B& h, S
姚述哲;无考
) G% x) R& |! g7 `君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生7 m; s7 y; s4 M( ~8 y
十三世;
8 a( y8 a$ T5 R0 H姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
$ l2 C7 \( c4 Z. b  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;6 u+ k2 U1 E% A# D! u
  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.; u" {" X2 l0 q2 n  o0 l. S* o
  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;' O$ ~! a, Z0 J, Y& j
  愿姚氏家族日益昌盛!
1 C. ~& M! g2 Q9 P7 i  谢谢, N$ k) Z+ k9 u$ A0 l
                   三公后裔24世姚波于都江堰: z: K5 Q1 r: }# Y
                                二0一三年六月
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏 转播转播 分享分享 分享淘帖 支持支持 反对反对

签到天数: 307 天

连续签到: 2 天

[LV.8]三品御史

2#
 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:. L' ?2 x/ S- c. I% k
    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
; h: r% y/ x2 v( G: G一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。7 y0 f/ L  n& K' H( \
   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。" R, @7 A' ]  F+ Z% T) |( y4 e
    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:
+ P( ^: ?3 ~  T9 m. w第五世姚经生于万历十二年(1584年)
! o( S7 B4 M5 n6 X第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
& [5 j* K5 z5 A& H; c第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
' `4 F- U* E3 `1 H$ d第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)' @) m3 w! ^$ k, x
第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)" H2 {6 l+ _) |. z' w8 V+ L
注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。
# m: m/ K% z- m% n; F6 Y: q十世姚文采生于康熙六十年(1722年)
% @* U% [1 Q% R9 h十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)
8 i8 v0 y- J9 F; z0 n十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)/ G2 H/ d  e0 O6 S! p; ~
十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)
! K0 j6 }9 d. U- Z: Y% u/ Y十四世姚华仲生于道光八年(1829年): G2 G. ~' M+ g9 w$ j
十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
/ p0 v0 K4 M9 x# o, \十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)
# h& N, Q- `: x0 u1 P0 q十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)
0 a, Q6 i% ~' f( r十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)* U* u2 K" n9 n3 S
十九世姚美忠生于1957年% J% m" J$ Q) Y7 b: T" c* L
二十世姚雅玲生于1983年
# o. P/ i" E  A/ s5 L二十一世姚兴楷生于2005年
+ `) {: z  ~8 f: p# d. Y从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。
4 n! b. @. s2 v7 M: F* ?以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。7 ?5 }! x8 |- R

7 C: E- }5 ~, j5 L9 o                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
% M2 B2 P9 `9 D+ n% y
3 F) Y3 G* O& d4 b" e                                                2013年8月于雅安

" ^$ G! d! R) N1 j雅安姚谱《同治版》之浅见
! i7 a3 ?4 D2 Khttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

中华姚网,全球姚姓“根”之网。欢迎您宗亲!

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2025-11-5 13:13

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表