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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑 & f" z' Q. B" ]3 G
* n/ R& y4 t- I, s
浅谈雅安姚谱之我的疑惑
& b- N& T( \. Y4 J$ O   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;: u4 V& F3 f: @! W  M$ C6 `
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;' e% F8 J  l8 r, o4 Z) Y5 ~
   又摘录一段明朝分发政策
6 s- q% z4 _5 B( e( |( K<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民 " j/ v5 W. e" o; Z
% Z) u4 d& ?7 S  u7 }
时间: 明洪武三年至永乐十五年 + [# T3 P4 ]' Y1 Q2 U# a
$ F# ?) a, l' R9 b* {
明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>6 s9 u  X! e; A/ ?4 ]# C
如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
* C* i% `, E" O再回顾百年传奇;
4 W! \: K; w$ e! e发祖;, Z; g+ w$ N% b/ V4 J& J
筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川; Z4 l) y( h1 ^! o
第一世;
. n% u- ?$ S/ j4 H$ E- K! w$ A" C; \姚升万;永乐年间人1403--1424年间人
1 p$ b$ J) q( k/ h第二世;5 y* e; ?0 R1 k5 Z
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人. T! f9 u5 Q4 n" u
第三世;9 o& L" b' k5 ^. o- q
姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
( @5 H2 `2 {9 f7 x9 k第四世;
8 |9 B& }' e1 v姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人+ t) b% B, ]9 B
第五世;
1 D# D: ]4 y* ^姚  经;万历十二年生1584年
' t) q' ]6 }: ], ?5 Y* \5 e第六世;1 h4 p2 I5 h( q8 U) u0 A* E
姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
) P- n) O+ P% O$ u8 \第七世;
6 N! e0 y! s( n' B) \+ P6 d3 z& K姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年
7 T) D  L$ B8 @7 @1 b& V5 B: a第八世;
; e/ V9 V9 _& W' ?; c/ @3 z  V7 A姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年
; ?" i  c" j5 \% Q% S第九世;2 e8 Y: k( F, s. W% U
姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
+ B4 e" J6 S- b! ]9 R4 G) S2 O5 I' G第十世;
! X4 ~+ a- Q6 B% y9 u姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁  c- b  l( y. _; y& {& |* H
十一世;
& `. M. x  P2 K& z. X. ?姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
! i5 l+ J$ u% [4 G6 \/ m) J十二世;
! W" ^0 O! z- [, Q% s6 G  h1 j姚述哲;无考7 Y2 Y4 r% y' j8 m1 x9 z
君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生
0 \7 I1 t7 g% ?3 N9 B十三世;8 R- B$ y2 X  d
姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>; }5 I: W- p* L' I$ k6 Z2 \
  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;
2 H/ b# u0 X! j$ m! P, j# @  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.3 i2 G5 r! V. ^  O" ~9 a
  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;
2 [- w( F9 C2 H  愿姚氏家族日益昌盛!
: q: ]3 ?6 E' o/ A/ `) ^; o5 X  谢谢+ H/ U9 B# S- M2 I, M
                   三公后裔24世姚波于都江堰
' D) }% n. P: G6 J1 {: W' P                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
5 R3 b; o, v7 e    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
: A9 B' r- |$ s. m一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
0 U0 [+ [# G; \- }# G  G# {   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。* s& p" t+ z) r4 y1 w" g7 F- [
    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:1 {/ {: Y1 o/ _$ P6 \& y! f7 P
第五世姚经生于万历十二年(1584年)
8 U+ h! M! U. [- \1 X第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
5 C" f# I0 W. T0 F! v第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
) g, Q# E, K& |/ |# e6 t/ V第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)
4 M, h  B7 B1 N1 @第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)) b" m+ |. ?! L" _+ ^
注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。3 X4 ?2 |/ R; Z8 H# {5 T
十世姚文采生于康熙六十年(1722年)$ x: e, M) d. u2 Y) W
十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)2 n/ j8 m6 @8 F6 w
十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年). V+ D5 V9 L+ o" v1 `9 N
十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)  x4 N' M$ J6 L& o6 w0 c7 |6 @
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)
+ n+ S3 c, m1 b% R# ]十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)# S8 i4 a' A0 B9 U8 R
十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)
, ~* n8 ~3 ]# R5 A十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)
" u1 m+ c$ [+ p: [十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)
, N0 E* R; ]5 O, X# P8 q) e十九世姚美忠生于1957年
6 V6 c5 v3 m: G0 O; s) u二十世姚雅玲生于1983年$ Y  i. b" s7 M7 H# {* K% ^
二十一世姚兴楷生于2005年; l) R: l% ^. Z$ y6 R& n3 y
从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。7 ~5 x; x/ h; [& T' H; u& p# T" _' S' k
以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。
. X, L6 E4 O* F  X: i
% F  |8 i# I' r$ Q  A* N9 h                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙, p7 C' ~5 z) W6 z0 L3 J
2 {% A$ j0 P! G. W6 ^8 q
                                                2013年8月于雅安
% M7 H8 D4 J. V- G8 `
雅安姚谱《同治版》之浅见
" z7 C/ y: m. V0 zhttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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