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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑
! f5 C  H, H% p' x7 _: ~  n4 s  ~: A8 X& _' R+ i
浅谈雅安姚谱之我的疑惑
. T3 I  w2 r0 v- L2 v3 T3 i. v   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;" I; S0 N/ \$ [5 U
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
& a1 ?% |5 i4 e   又摘录一段明朝分发政策
* u- l6 P! j9 Z: j* Z) K<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民 8 n) I/ ^4 {' Q+ m
% M- o; Q+ u- `. V/ Y; X
时间: 明洪武三年至永乐十五年 , |; ]' K  |% X. m, s, U# [$ A
) O3 X3 v+ O: u# ^
明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>
* l8 S( \# V9 V* j  a0 }如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
7 F1 e. I0 Z. m9 g; y8 [再回顾百年传奇;  y3 e" x- p$ R$ X9 `, i
发祖;
# i/ |+ m7 V  x- n筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
6 K* c0 v7 z6 m) r8 I% i# S第一世;9 l+ B/ q1 F  p+ x0 a6 u
姚升万;永乐年间人1403--1424年间人
3 e& d/ J. o! A" i7 l( [; }  u第二世;2 [6 [8 W' w- q" g9 E8 G; z& I* m
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人, b' z2 s* p" }) |: {. B: t
第三世;
, n; T1 `4 ]* T姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
8 a# a+ e1 Z0 _3 v6 n8 ^% F( Y第四世;4 p* M; r4 `+ g) M& P
姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
5 F  m1 V. Q6 K( u! r- u: D3 t第五世;
" |* v  w8 v9 [姚  经;万历十二年生1584年
$ F" |/ M8 o6 n0 v( C第六世;
  S3 l5 N) n, U姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
  Y' \9 N0 @5 p第七世;& A+ A" V6 z5 Y' T2 `, X
姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年; f# m0 \7 `4 q# f) D* F' ~
第八世;2 b# Z7 r! J7 r3 t$ M
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年: L" N7 U$ k8 X" y4 \
第九世;  ]* E" ]6 Y) t/ p5 F8 f
姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
* ?8 b' y1 i' h9 s第十世;
; H3 ?  z4 }3 O0 p! }姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁
% q- F' }2 n1 A* R十一世;
  L& A7 X# F" K: p" ^. ]8 a3 j% l姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年- I7 {4 S$ r& S3 m6 Y
十二世;
' i4 I0 ?5 T. P2 j0 [  Z4 \姚述哲;无考
  `! j' O& w& v4 M; z7 \君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生5 [0 a2 f) i& F9 N- F
十三世;. T2 F7 |  d" e. Q1 J( D/ t' r
姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>8 ]+ b; Z7 z& v' ^
  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;
+ b8 q6 Q6 j( |7 A. m3 v  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.
4 h, S! }9 j3 D+ w- A7 v3 h  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;
; t8 _2 P. E% o# O$ @) Z; U# f6 T  愿姚氏家族日益昌盛!
0 ^3 N% {% D. j  谢谢
: q4 T8 L( b1 P: T. }7 O                   三公后裔24世姚波于都江堰
5 U6 \) u' P2 }2 }                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:+ a8 ?# q1 k6 }# H8 U
    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
8 j* a4 ]1 ^; ^4 c; q/ T3 f2 n一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
. a7 d7 t5 b' P1 c% K* I. s9 X) A   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。
0 |, ]# k$ q2 Z  p6 b- R* E- _. N    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:( W. d& L) P% |; ]3 k
第五世姚经生于万历十二年(1584年)
) @" n6 S8 A; {6 f% ]7 d+ W; e第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
4 B3 p/ ^/ v4 g" d6 P第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)! o$ l2 w& A- i
第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)3 ^  Y% X/ B0 Z- }$ w8 Y* r, j
第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)
+ r: }8 p- [8 {6 s* L" X注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。- U, j1 `- j" N
十世姚文采生于康熙六十年(1722年)% a" s8 _$ N7 o! A* l& G/ c6 D( S
十一世姚明德生于乾隆七年(1743年). G. X8 S8 r2 r4 U0 f' ]" G
十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)' ^$ D) C( N+ x. N2 d0 v( @' Z5 E
十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)( l, |4 h8 P$ D( x! b% _
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)
) y9 U. p# P8 G十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
: V% ?9 N7 H& A. b( C+ l十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)
3 V" N- I3 @0 \5 n) X1 X十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)
: K4 c( Y# @% j% c* H4 k十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)
! R: w7 S8 z2 t' [( l十九世姚美忠生于1957年
: }& f8 k$ a. e% q8 D& M$ [二十世姚雅玲生于1983年
  o# }6 q& x/ }# G; `二十一世姚兴楷生于2005年
9 a3 j# w$ r1 F, }! c9 r从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。- h- u/ x; G, j9 G
以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。+ A8 |; X9 r9 e4 Q

/ ?% U. V% L- u5 `! J                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
) r  q# T! I  L  ~3 j+ \9 r7 i! X( F
                                                2013年8月于雅安

3 F4 F0 Q# q! D. `# E雅安姚谱《同治版》之浅见  v1 D, o" v% k) D4 C
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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