廉江姚理全、姚镇兴：你们是化州姚还是平远姚？

pszyyao

2014-03-20说明：
3 z7 W/ L1 Z8 R. v5 U" A       廉江姚礼龙已读此帖和表了态，廉江姚理全可能读了此帖，而姚镇兴未读。故将标题改一改。
4 m" t9 M" y# k8 ]9 _, K) A

) j2 }* M6 k8 V

       有廉江姚理全，在世姚网发了一帖“重要资料——廉江细径村姚氏的由来”。云：廉江市石颈镇细径村姚氏属平远姚，是平远姚三房祖盛公裔孙。——真叫我哭笑不得。我问：你们是化州姚还是平远姚？
2 h: c5 M% ^! @/ t( ^# L        特将姚理全帖转帖如下，请姚礼龙、姚镇兴等廉江宗亲见识和讨论。认明白祖宗后，请我饮茶或喝酒就行。
) X  @! i; _7 n9 I

$ j2 E+ j+ t; h" q

9 U, m" B# j, H       本人姚理（礼）全（十六世， “礼”字辈），是广东省廉江市青平镇白坟坝村人，父亲叫姚太业，祖父叫姚郁兴。
. a$ m0 O* \+ p9 p6 F我们村是在我祖父的那一辈从廉江市石颈镇细径村（邻村）搬到现在的地方的。据我们的族谱记载，部分内容本人摘抄如下：
       一、我山仔下细径村姚氏族谱在清朝编的所谓族谱很简单，同时年衰日久已遗失。于一九八八年化州要集东西两省姚姓兄弟又重修续编。但我祖宗以化州老祖查考不清。可是近年来我与梅州通信联络，宗祖来历既确凿，现有梅州族谱为据。
  E2 h: Z  ^3 D/ a因此，随着国家经济、文化、教育事业的发展，社会主义建设突飞猛进，人向高处走，水向低处流，大势所趋向外发展。我族有不少的兄弟叔侄到全国各地或其他国家安居乐业。例如：鼎俊公的裔孙世庆公单人独马到钦州海岛最偏僻山区海下村落业，现已发展六百多人。还有鼎泽公的裔孙姚家玉儿子居于越南、美国、加拿大等国家安居乐业。因此，有的后裔不识其祖，只以同姓称兄道弟。（2005年9月1日作）
       二、姚氏字辈从始祖大才公一至二十七世行次为：大显思秀日  鼎天永世唐  有国家兴业  
/ R5 t* @0 @6 s# `' c% {# P; y礼乐成章  光华复旦  继庆荣昌
       三、来历（本人注）
       元祖景清公由福建省莆田县至广东程乡（今兴宁）为官，原配邹氏生四子，长子祖德，次子祖隆，三子祖盛，四子祖章。（大才是祖盛公裔孙）由潮阳迁平远大拓镇岭下落业。
       ……始祖大才公葬于青平镇雷公车（天窝坝村——本人注）大岭座西向东辛龙入首立辛山乙向加酉卯分金，皇明显考始祖讳大才公之墓明治五年……
) k/ G, {, n1 G                                                                                                    选抄于《廉江市山仔下细径村大才发展史》
                                                                                                    廉江姚理全（电话：13437895897  15361192851）
$ c6 z5 Z, a+ F7 j8 N8 U# y( h                                                                                                    2014年3月6日

pszyyao

平远姚仕忠 发表于 2014-3-17 18:02
教授，去年平远恳亲会期间，广西陆川沙坡姚氏族人带着老族谱来平远，按他们的记载，他们是景清公后裔，文贞 ...

5 L( P9 p! Q1 ^. G        已注意到广西陆川沙坡姚氏是景清公后裔（文贞之子光辉公之后）。化州畅基公后姚氏没有平远姚和文贞公的记载。已关注平远姚，陆川姚，化州姚三者之间的关系。
        等待姚礼龙姚镇兴的说法。
* m/ }, ^8 o6 L4 e2 {. o2 R

平远姚仕忠

莫非化州有二支姚？

pszyyao

姚理全 发表于 2014-3-21 14:46
目前应该按照我们现有的族谱资料去查询才对。

4 c8 N* [# x9 Y1 E                    你们现有的族谱，那3页发展史之外，还有什么内容？是一村之史，还是廉江整个益兴公后的？
* ?1 _9 x# C2 ^7 J% f( o) J

pszyyao

姚礼龙 发表于 2014-3-17 20:56
3 _. S+ L# }) ]2 [  C4 _5 \现在主要的问题是益兴公的父亲没有细致的资料，无法确认，以前按益兴公的资料查证平远姚氏族谱，是不相符的 ...

6 j' }2 p) W- b1 Z0 p     从1#的资料，能读出廉江市石颈镇细径村姚氏是平远姚吗？

姚礼龙

pszyyao 发表于 2014-3-20 12:22
/ w' y) ?" M9 F& K0 V3 P从1#的资料，能读出廉江市石颈镇细径村姚氏是平远姚吗？

' @7 J* K9 d1 O8 q我实在不明白以前的族谱是怎样修的，也没有了民国时代的旧族谱流传下来，但我觉得“水有源、木有根”，所以才很认真的考察了我们南垌村的渊源。
; B( x7 o/ a" r+ D1 Q在我懂事的时候，村里的人都是组织到青平镇的大凹村里拜祭二世祖，然后就是村里的鸡冠山的八世祖舜贞祖,其中的34567世祖是真空层。
咨询大凹村里的度长者，回复是不清楚和不知道，年又过年，直到我有能力了，时间和金钱都相对宽裕的时候，我和村里的领导、老人们认真的谈起了这个事情，得出了三个结论：
3 a" O! S/ {# }2 ^. N一、老人们也跟过上一代人去过长山枫树角村拜祭始祖益兴祖，确认源头是在长山枫树角村；至于白泥细径村的祠堂入祠，当时是姓姚的都去而已。
' h7 [, q! s: }& A- d二、舜贞祖在青平镇的大凹村里拥有业场，置有产业的；
- l: O, j7 L( g% G( i6 Y* B% j4 b三、有几个老人在上一代的带领下，是在长山枫树角村住二天，拜祭完十几个坟山后才回村里的。
. ^$ J# V+ `9 o/ K因此，对于族谱所注的车板镇南垌村出于细径村是不符合实际的，因为没有一个祖坟在白泥细径村。而老人们口中说起的长山枫树角那边的虎地、燕子卜梁地、横岭祖婆（风水名称），我们在枫树角村确实找到了该风水地，经过咨询枫树角村的长者，他们的查证下，也承认了我们的分支，枫树角的八世祖为舜成（或者是舜生，我一下想不起来了，而我们的是舜贞，字辈一至）。而枫树角那边所有白坟碑记里都是舜成的后裔所立。
在兵荒马乱的年代，很多事情都不是我们随便能猜测的出来，枫树角村，所处的位置是在一个山脚下，对于古人按埠而建（以前交通基本靠的是水路）不太适合，就是马跑也有点难度，最适合的原因是避难，其次是特色产业（例如窑、贡茶之类的），而益兴祖的后几代里能将全部祖墓建成白坟（三合土坟），是需要一定的经济能力和社会地位的，碑记所注的都是贡生、佯生等功名，哪怕是捐来的，也需要一大笔财富。
( D" h# V- l& V* W  q3 i* |% R+ a) L由于没有能力查询到具体的地方历史，因此，这短短的明未清初（1644年）历今（2014年）共计370年，按平均推算至20代，平均为18.5岁，较贴合实际，所以我村出自枫树角村比较可信。

pszyyao

        将我在世姚网的跟帖录于下 ：
* j/ M* L( C+ c& y
        ★廉江市石颈镇细径村姚氏，是平远姚还是化州姚？——我看得出，按1#帖是平远姚。
* ?/ d4 f" w/ b, r. L

# E" o1 M7 z. R5 Y' r       ★ 注意和思考标红者 ：
, d2 P% M8 T7 x: @' u2 d3 e      我山仔下细径村姚氏族谱在清朝编的所谓族谱很简单，同时年衰日久已遗失。于一九八八年化州要集东西两省姚姓兄弟又重修续编。但我祖宗以化州老祖查考不清。可是近年来我与梅州通信联络，宗祖来历既确凿，现有梅州族谱为据。
0 V4 @/ S* g6 c/ \      姚氏字辈从始祖大才公一至二十七世行次为：大显思秀日  鼎天永世唐  有国家兴业  
礼乐成章  光华复旦  继庆荣昌
       元祖景清公由福建省莆田县至广东程乡（今兴宁）为官，原配邹氏生四子，长子祖德，次子祖隆，三子祖盛，四子祖章。（大才是祖盛公裔孙）由潮阳迁平远大拓镇岭下落业。
       始祖大才公葬于青平镇雷公车（天窝坝村——本人注）大岭座西向东辛龙入首立辛山乙向加酉卯分金，皇明显考始祖讳大才公之墓明治五年……
  C$ O. Z$ ?: d# q  [
( i2 w4 x: [6 I$ P9 P      ★怎样考证你族是平远姚？
1 h# ^) E1 ?$ ^- w' v' h. Q; b* n

& w+ q  K; Q- f9 M' x+ N# k$ X      ★（姚理全：我们的族谱没有详细讲到。）你族是平远姚？
      ★你族是平远姚吗？
      ★去问（廉江）姚礼龙（不知在廉江什么地方开相馆）。也可以去问（廉江）姚镇兴。
/ d7 e% l! y8 T% X. C6 h         姚礼龙和姚镇兴在中华姚网发了不少帖，自认是化州姚（始祖畅基公），不是平远姚。      
  j, k9 m/ C5 Q; [1 _; g6 N

（2）

pszyyao

pszyyao 发表于 2014-3-16 21:36
  R* y+ e) {7 l8 ^* n! r将我在世姚网的跟帖录于下 ：
) D# ^( I4 l7 q
( m; g: R$ b7 h+ G( ?        ★廉江市石颈镇细径村姚氏，是平远姚还是化州姚？——我 ...

  s9 g) V; B. A2 ~) r. g
2 z+ v' V1 j3 X1 c% Z         几年前指点廉江姚礼龙应去化州找祖源，后来他信我了。廉江姚镇兴知道自己是化州姚，始祖畅基公；但他不明白畅基公从何而来，我告诉他畅基公不是直接从莆田来到高？。
" q' n# I* f) w  Q( w        


% n5 M% m3 [, j. o" t6 T（3）

闽南姚斌

pszyyao 发表于 2014-3-16 21:47
1 }: Q2 {7 C  `. p! W1 O2 k几年前指点廉江姚礼龙应去化州找祖源，后来他信我了。廉江姚镇兴知道自己是化州姚，始祖畅 ...

看到礼字辈，我就想说姚礼龙，你都已经说了，哈哈

pszyyao

闽南姚斌 发表于 2014-3-17 08:59
& `4 z) M. e1 F& r+ H看到礼字辈，我就想说姚礼龙，你都已经说了，哈哈

! O1 x( ~( c: [" Y          姚理全昨晚在世姚网这样说：
! Q1 H8 H0 g0 \) i7 o0 G7 q# X       姚礼龙、姚镇兴都是和我们同一个祖公的，都是按我手上的一本族谱资料得以了解的，而且这本族谱还是姚礼龙亲自打印的，他又怎么会说是化州姚呢？
7 ~' ]  L1 W1 V3 p. U
& `8 `- F. E3 |- K, T
      有意思。如果 姚礼龙、姚镇兴确认自己是平远姚，则应在本网（姚网）修改他们自己发的相关帖。
       请转告姚礼龙：（他）在姚网发了化州姚的旧谱序言，发愿翻译但未译完，需要不需要译完？
) `6 O5 q* p7 |6 J

闽南姚斌

pszyyao 发表于 2014-3-17 12:14
" i( \9 D5 \$ @& a姚理全昨晚在世姚网这样说：
       姚礼龙、姚镇兴都是和我们同一个祖公的，都是按我手上 ...

+ x) T4 u7 }0 D$ B0 g好的，一定转告。
- r% \% z* g' _5 f! f

平远姚仕忠

1 `8 {# L' y% ^
教授，去年平远恳亲会期间，广西陆川沙坡姚氏族人带着老族谱来平远，按他们的记载，他们是景清公后裔，文贞之子光辉公之后，并记载是从化州迁陆川的，这样我们只能分析是祖德派五子之一才有可能是有文贞公，但是化州姚氏又没有文贞公的记载，平远姚。化州姚，陆川姚三者之间的关系你是怎么看？

姚礼龙

现在主要的问题是益兴公的父亲没有细致的资料，无法确认，以前按益兴公的资料查证平远姚氏族谱，是不相符的，所以目产未以确认啊。