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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
; E  j# k7 ?' Y0 }- `期待我们的三公总谱!
) B, V& Q' t% s
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[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑
" Z1 @  n+ T8 c2 Z8 ^3 x, W: ]1 \. b7 x( f$ B0 Z  r; Y3 f
      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!% C! @  D1 d3 C, b& w
    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?
7 `, l! S, g( o( k: o4 N8 Q    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.8 T) J. B% \/ r& j. R" K

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该用户从未签到

43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑 : u! H$ p+ S" c' @3 l9 I6 M
姚克保 发表于 2014-7-29 16:21; I8 ]+ E7 f" v
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...
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( f7 L, G2 Z/ b" u$ [" P4 Q八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系. |0 q0 I- {2 k1 o6 e* m
    南昌家谱记载:
- p- p6 T* r9 [" w       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。
4 x& ^5 |8 S; @9 p" P  p. _       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。, `8 B- C* ]5 O) \( J& W& R
      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。& A. y8 x8 ?$ B9 B& d, N. A
    南垣家谱记载:, F( R5 L9 X" _/ `0 C. Z9 r9 E
    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。8 p$ E! t0 \2 g
    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。/ {. ~- }  a; [  e& V% f
    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。" U; a7 o6 ~" J9 m3 W# v( n
    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。
. [. ~; Y2 B. m$ p) T  j% }& h/ n- o    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。6 m- U! f! _( e/ v# S8 J, o
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       6 l. b: E, n! d9 v
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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑 6 ~0 H9 L, j* U9 r  ^1 N
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28
% B$ ?) J* [1 T$ Z( u: q3 A$ u八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系; a, G6 i7 u; P9 d6 i
    南昌家谱记载:! \/ D: t4 z$ F" F4 A( b
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...

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2 i% K( f9 u  h8 o: j 九,上文的补充说明5 X. Y! h9 `8 |0 f. s' d. Z
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。. z* y+ j( M9 y6 X
    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。
3 M7 y: w" j* G$ p8 _    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。
1 L! M  m( R; \! z- @, `, M    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。
9 y/ g2 N6 d+ m: u3 K    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。6 O3 F5 R3 {' q
   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。9 O/ j: ?+ d8 m" [; A) B; F/ [

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46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45- p/ d6 i% O9 x8 O7 `
二,芳里谱系关于源头的表述
; g) O/ C& t9 r7 ~
7 s0 v/ e. {* T7 N' C- L) K    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...
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看不大明白,这些名字的字怪怪的

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47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
  B3 u4 c( ?4 q: ?, c4 H7 M十,上文的补充说明
: q3 E: C) V8 ^: F# {$ q    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...
5 o) E, E( U7 p, w  Q
绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!$ ]: t: q! o! a* H6 W9 o7 H

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   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!5 m4 ^6 Y8 h  F0 q+ _: i1 O

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[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问
; M" K" Z2 d) i5 V/ I# o    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
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[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
; ]5 N5 o- s$ a/ H# I" C' F姚茂勇宗亲:你好!请问
8 Q$ I+ s# I% ]- C. W    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
4 _* s" a1 J  Z9 L6 P# i
没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

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[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.: E/ e! e" f/ T! K
请给我一个联系方式.好吗?
; v4 _+ T! W$ o  S我的电话号码:13755677233
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