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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
6 U  @, g6 _* N' v8 i0 O, ~期待我们的三公总谱!: h* g# T4 b/ D4 [! |9 R

* D, |4 R2 x7 i* J/ k% _  O1 o8 {, d; N2 }6 G% a9 c

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[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑
2 J! t: L8 c0 M: T* S
& K( r- p# x' V' g* F' w2 u: j6 _      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!1 P8 |! K8 J4 f% [" R
    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?) B8 _. R$ P5 r1 x, ?
    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.) U! X% |7 a4 Q
5 {2 p9 W$ e) p8 ?

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43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑 ' R) C& r, x7 I! V
姚克保 发表于 2014-7-29 16:210 `# k8 |! ?0 ?- _4 w1 z& v
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...
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! c" g# f1 i- v8 c0 v八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
/ }$ h# F( O/ b4 A! A    南昌家谱记载:
" x# G- Y. ^' C3 q; A4 P       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。
# S- E1 J$ v3 {" i       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。
$ Y! q  q! ~0 r" Q, o      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。
! R9 n8 I, s/ }% O5 s3 x6 O    南垣家谱记载:
+ K0 G! w. L+ U) d    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。8 R) ?6 f0 E6 R* ^6 U
    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。
5 Y* W2 P: i6 H5 p/ E9 V    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。( i7 A" r0 Z) O6 m) I: C
    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。
9 n$ ~( j% V/ @/ e& q    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。/ s0 `/ E- d5 `0 q& D: |( m6 O
     
5 h7 `) A: Y4 u9 H: T) Q       7 P, h4 D8 n# Z7 m0 [

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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑
% W2 Y/ W: N$ _2 H% K( O+ |
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28* `% k" ^7 i. u- k& ?# ]
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系. V6 h, ~  e/ ?* Q2 i' I
    南昌家谱记载:
% T* i6 V9 f' g, m' Y       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...
' J8 ]- ]& ]8 j/ @" ]  y0 Q" Q
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九,上文的补充说明
2 A2 E# B. g% M& U& Q& K    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。1 `, x# y) N  {9 G8 D
    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。8 d4 g3 e- H# Y7 O% ^4 w% l
    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。
1 `$ N) {; Y& J0 U    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。; l* @& b) d8 H
    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。
8 _/ P3 y. H5 O0 U6 j. z& p   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。6 X1 D7 N; ?: ~+ Z. Y& i: z

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46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
1 {( C& m* Q: K二,芳里谱系关于源头的表述/ Z" L5 X' I0 W! M! a
* Z% T! T7 N" w9 j# o+ @
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

' A  i0 V4 F7 ~5 _6 h& ?看不大明白,这些名字的字怪怪的

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47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41& ?7 U- k9 W: Q9 F
十,上文的补充说明
( v' L8 {7 [6 V    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...

6 d; F, m. Y+ B2 a) Q) X绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!
' N( H; F' e9 w9 R  v& N
+ e: k  T7 A) [$ {7 ~% `/ x / \: T1 t; k8 [  Y, ]3 e
   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!
) y( L9 p3 I& W* w9 O1 {

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[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问( N: P- V# E5 L/ a+ N" S+ b3 ~
    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
8 i% P: z0 f7 g7 Z $ t9 w! p& h5 L* h/ P2 `3 E0 L9 Y+ o
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[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15% Y( r7 ~6 P5 N  C
姚茂勇宗亲:你好!请问
4 P0 \$ G- ]" p% H- |6 @1 W    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
3 ~- D/ o, {( E/ ~6 r9 D3 N
没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

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[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.) |9 y+ X4 C! v  M" t$ \6 }
请给我一个联系方式.好吗?
) {* b: b* ^9 [9 \$ L, Y+ c, b我的电话号码:13755677233
+ u: |# y- y4 d  r. e) F3 `, Q
7 p  x, U/ v# m& K1 o' `7 I9 s* z- h0 H
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