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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
/ R% I5 H- B  V; H* \( V期待我们的三公总谱!9 z1 z: n! D  s6 o' g7 x1 X

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[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑 # s8 Y" B; @* ~8 t
/ @, T0 l! o! w4 a9 S' W) K
      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!- B* i( Z; ?1 r$ j: t8 f, t
    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?7 a& J7 F9 O* A2 r) C
    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作./ H, s( J2 E- d, `! O
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43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑 - H( R4 T) z* G, a5 ~. b+ g
姚克保 发表于 2014-7-29 16:21( J/ l# ~7 v, n9 ^
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...

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八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
) u. |; H/ l- y1 \    南昌家谱记载:  M, M$ f$ f0 f
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。
' O1 B8 c0 q- O& S       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。7 Z8 I5 {2 y( T3 Q: ]
      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。* h" j- \4 k1 `# Z/ P& x
    南垣家谱记载:: K! I* E$ i! z2 Y
    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。
  P1 h% x2 o. ]! z! l4 `1 p! w    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。- [5 |. q! w3 P; ~% w: ?
    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。
8 g, t: u; N9 j    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。+ q( p5 D0 ~# G( v
    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。( I3 N0 R1 a; u0 @' R) n0 d# j
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       - t$ r! I) F3 P0 d, _! b
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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑
  w8 X; e' z! A5 |- T
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28
6 g! r" H6 p3 `9 K9 O5 N# `八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
. s+ _2 h: I; r, ~! \7 _  E4 {    南昌家谱记载:+ N+ r# W4 z0 r4 r# F
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...

( p8 l+ o! k% m1 u
. x7 ~" j( p9 f0 s% c 九,上文的补充说明
- R. N* d% H5 O# F    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。3 j0 B$ d8 O# z6 ^* o) X5 Y& `2 H' z
    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。7 B, x% M- E1 w; O7 U
    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。
1 I& j( _4 E, u/ n1 U1 K    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。* ?7 ^: {& a" n
    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。" Y( d5 E; h7 L
   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。: q+ }7 H( z: f5 Y0 P

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46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
* Y* i9 L9 g# o! @5 P# m6 i* U6 q# ?二,芳里谱系关于源头的表述
; M4 s/ C- S$ [; }
! ]! E, ~. H$ o: W, [" p! w" F+ y    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

- X8 O9 r1 s% D3 m2 `7 M看不大明白,这些名字的字怪怪的

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47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41* X0 |. y* ?' U1 ~9 x9 l% G8 _+ q
十,上文的补充说明2 w) E# M; k# N- }" p
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...
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绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!( I9 d9 u) C1 e; @  D

; s, g# l; V% L6 ^/ Y2 c 6 N) ]) n' S2 U! I* A* {8 Y
   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!
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[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问2 B  S1 e  n, x3 T7 {/ o+ k
    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
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[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
/ t* d/ W, {4 R3 T* g姚茂勇宗亲:你好!请问
9 Y6 Y4 M- v- i$ b: r    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
4 s& r) f1 z% w# p, f1 |9 U
没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

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[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
- s. s1 h; n' N; e# i/ n% _2 o请给我一个联系方式.好吗?
8 f4 ?, |6 v; R: o1 O我的电话号码:13755677233
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