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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
6 _" s, H. z  F# w1 t期待我们的三公总谱!
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[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑 7 M) Y7 f' H7 m' I  n- l

' I( z$ Y/ c! A* q& c4 e$ B; v      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!
. S6 Z% ?' G6 G2 k    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?% h2 E4 [; d# K7 U. O! z
    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.* N) F5 Q' ^! I+ w
* {) l: G; v/ N+ R

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43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑 3 Z) ]3 D, N- Q( i
姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
$ ]# ^4 [7 Q% c& {. w, w) {有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...

1 ^& X' ?. U" m- f: C4 }
* x8 j+ `" z$ a9 \八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系/ D: S" x' D' x9 n
    南昌家谱记载:0 Y% `( A8 l9 y0 D" V/ v
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。
; Q; k! ]0 _2 D5 p6 N       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。
8 I) O! q, i9 K      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。
- }, j5 V3 C, q0 O0 _5 J    南垣家谱记载:9 s2 J+ `: N3 [
    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。) B* |( H3 x1 @
    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。
9 w8 z  }& M1 z    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。
8 R' z9 L. V$ S+ P    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。
1 s! w% M" S, o  W7 m( q) O    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。
8 L' O  ~  A! z+ M. A$ m/ E1 A4 z     
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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑 ! D! E, A9 |5 s; n7 \. Z! ~
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28  J5 ^. o+ E7 A+ {- M) _* i- |4 U
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
: P( e4 Q  ~' o# j    南昌家谱记载:2 C) F( x8 Z- I, z
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...
& L! {- P2 i# A

5 [' I" R. J2 t! j/ E% q; { 九,上文的补充说明; f7 X* m* s) q% J3 q  s% L' \
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。2 T: @' l, ~$ Q3 q
    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。) O; a; M2 P, s
    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。
% e+ C& ~3 J3 B' N/ L    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。
* N1 |* W( X% S: f. R+ p, D; O' |    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。4 _; u3 J8 m) e7 @5 n7 A9 D
   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。& Y$ y6 n' H: K! C9 j  x

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46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:456 p9 J1 N1 P! R# f# v" v9 [
二,芳里谱系关于源头的表述6 O3 Y" i. B5 h( V3 m; J

, \0 Q& V1 Z. l% o7 o0 \) n    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

6 v& a, E' ^; J8 H0 o1 X$ j看不大明白,这些名字的字怪怪的

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47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
0 T7 ~# V3 d+ y$ V. B0 W十,上文的补充说明! J2 ]8 U: m- S4 F
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...
4 z( Z: B+ R6 l* v+ e: Q
绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!
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0 B" `2 Z. F# R1 I
1 C6 f7 L; I4 A2 I: C7 _* \4 Y' P   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!
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[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问
/ Y$ X( |2 f# d7 e) s* K# U    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
' t6 W" i& O6 U; W3 h# O$ L- }
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[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
( u) h# o! {9 l姚茂勇宗亲:你好!请问
) O9 K6 V& f# O+ d    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?

- l$ G. P2 h0 {. t* A没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

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[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.2 [: E+ P. t  g4 @1 J9 @
请给我一个联系方式.好吗?0 K- ?7 I. ?* \+ K/ i
我的电话号码:13755677233* ?& `6 Q# E% k' f) |( a3 P# I

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