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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。1 _. o* K" U! Z
期待我们的三公总谱!) Z# C8 ]4 @1 q( s# J4 }6 o# @7 G

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[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑 7 R5 V: U; l- m1 P
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      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!6 j" J+ a. Y) X# g+ x
    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?4 Y; f" N5 o+ Z& a" H2 Q" s
    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.: Z& t  w$ Y& Z( Z2 ^8 p9 l5 }
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43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑 ; R  t8 @6 j7 A# T, E
姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
4 q( \& A( C3 }. ]  {有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...
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" e" ?) I& @( X) G8 ]. l
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系$ h0 n- |4 N+ |8 G
    南昌家谱记载:1 i5 o* g& F% S
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。) M$ l6 ?; W0 O7 Y1 V. C
       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。
, G: p* q  @+ e      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。" _2 u, c- {  D0 k; s
    南垣家谱记载:
7 l/ V7 A! v1 ~6 X6 ^  g    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。& L) ?  _, l& Q9 u! k
    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。
' v1 `' I& l1 G- ~$ d    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。
- ~$ e" a# O  u5 N( y( ?    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。1 y: ^! _( n* A7 X$ ~6 |; W$ R  \
    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。- [$ u: \2 F8 T* H5 b- b
     
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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑 * p$ q* }& k! J2 \
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28& j: F6 I  Z) Y. H
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
5 H% K$ ?# |3 p9 q    南昌家谱记载:
* M# B! C- i# Q6 T6 V       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...

/ i* q) M7 s! `3 z4 V2 O! O0 n' J& W; B" c3 ^) d
九,上文的补充说明
; t) M  o( w: I2 q# d    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。
, ?( @% g. M3 Z# P9 K# Y9 H    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。
" F7 o4 L! ^! B" Z    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。
& V- t2 P9 X- {% D- m    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。4 Q" @9 @+ Z! j, {+ N" d$ K$ h
    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。8 `$ A* s- ^! ~& B8 j, ?0 e  H- b
   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。6 ~* r* _6 m  T( S( Z) B- U

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46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
3 M% Q* j9 u1 t, ?' J% t* u二,芳里谱系关于源头的表述
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; m+ _  q' c$ r0 @( Q' l; ?    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

) L% C- I0 q; r( a0 I, O看不大明白,这些名字的字怪怪的

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47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
- `! W" a0 Z3 \* K十,上文的补充说明
' R" I! w" k7 Z: j- W0 w- j    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...

0 l3 M$ A9 B& Z( j绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!' h. o6 n! B( i4 d: ?& h; K$ c
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   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!
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[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问
4 Z/ z( J9 F* C    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?0 Y  K) \7 D, W4 O: Z
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[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
0 C& F. `5 X! i2 x/ D5 `: j姚茂勇宗亲:你好!请问
7 q( z  }% I3 O    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
2 Z& H* R- @3 w
没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

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[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
. N- A1 O* l1 l3 c0 D( L5 D请给我一个联系方式.好吗?6 ]4 t1 L. Q8 Q. N" X+ Y4 _
我的电话号码:13755677233
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