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告《山东姚姓源流及概述》作者姚文义宗亲

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[LV.4]七品知县

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1#
发表于 2017-8-11 09:35:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 姚总付 于 2017-8-11 09:37 编辑
- b$ N& M% d" I$ I
0 d5 h' E. m" e- _! T4 [: o文义宗亲您好,
9 H! S3 p, E$ u3 m+ s% J; ~    关于您发布的文章《山东姚姓源流及概述》本人有如下几点意见和疑问,请在百忙之中给予回复:
+ p: m% P& A# S; V# A    1、贵文发布关于收集到的14支山东各地姚概述的出处是否严谨,有没有联系到各支脉族长并经过同意,发布前是否经过所属支脉指定人员的文字校正审核?
8 J- T0 |5 {% @* g1 b1 A; ]: G    2、贵文既然只搜集了14支山东姚,却把文章命名《山东姚姓源流及概述》是否有些不妥?% W# [4 w4 `0 d/ O/ H- ~2 K4 \
    3、贵文发布后,您欢迎遗漏的各支跟帖,跟帖后您有没有把新的内容及时补充到文章里面?有没有预留联系方式供广大网友跟您沟通交流?  z8 Y: B3 f8 I5 T! s) N
    关于山东费县姚的若干补充及意见:  B6 A2 i9 W6 n7 `4 G, A
    山东费县南部的另外一支从诸城迁往费县南城的姚氏一脉,可追溯至元朝末年。根据流传的家谱碑文显示,这支姚族与费县北山阳汝良祖支脉在不同的年代迁入,由此推断,应该不是一个支系,最起码从始迁祖不是一支。本人在2017年4月初已经在姚网发布概述。这篇出自您撰写的《山东姚姓源流及概述》早在2017年1月在姚网公布并由姚氏宗亲网在微信公众号和各网络媒体推送,您没留联系方式,没有涉及到的山东姚也无法跟您联络增加所属姚氏概述,本人拜读后当即跟帖指出文章命名不足之处,但一直没得到相关回应。2017年8月姚网微信公众号再次推送,题目和内容没做任何改动。/ C1 w! m: ?+ F6 I* k
    先人的治学理念一当严谨,二当实事求是。如姚网发布的文章不经过考证,不经过网络后台专业人员的审查筛选就能公布于众,是不是会让姚家人和非姚家人们汗颜呢,为山东姚早日成立宗亲联谊会,早日出版《山东姚氏发展概述》而谏言,不足之处请作者海涵!
' g4 D( I2 t. b% b) c                                                                                     山东费县马庄姚十七世姚付(树)总( L$ V2 ?$ ^0 ]& O, |: g
                                                                                         联系电话:13355390065 , S% j. g9 M4 _' X
                                                                                                                                               2017年8月11日 文
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[LV.8]三品御史

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发表于 2017-8-13 10:21:41 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-8-13 16:54 编辑   v1 i9 z7 ~1 R# ?9 ^# s- K
姚总付 发表于 2017-8-13 09:44
0 K$ k, \. c6 ~6 G关于山东姚氏概述一事,我有几点想法不知道是否合适,% }2 M3 U0 k% @* M3 o) H
1、自下而上:各地成立姚氏联谊会,以县区为单位, ...

7 x' Q7 V& d% l# K" h' X* B重点的的就是没人在说话,微信群里大家都在推销自己的商品。偶尔有微信群里的宗亲聊到自己的家族史,随即就被太多的信息给湮没了。
; j9 g& v8 s' c. c成立宗亲联谊会有好处,大家可以交流,可以探索,可是散了会以后呢,总不能经常开会吧?总不能经常聚会吧?
+ t" u' T) I  R1 J* L# A  所以大家最好把自己家自己族里的情况写下来,用手轻轻一点就发到姚网,让大家都能看到,都能帮您参考,我想那样更好。1 y) [1 x$ j9 V4 N& l. d  w
  可是目前的情况是在姚网的帖子有人看,少人说,对错不管他,你唱你的,我看我的,大多数人沉默不语。另外还有很多怪现象:不和自己是同一个家族的姚氏枝系,自己就是什么情况都了解,也不会告诉需要帮助的人,因为事不关己嘛!还有一种情况,明明知道有某个家族不和自己是同一个枝系的,但是入了自己家的谱,就是自己家的人,无论如何也不会告诉别人你续错了家谱,和他不是一个老祖的。什么心理状态?说不清楚。
8 ~( ^8 Z: x6 `! Z: y, r+ Y山东成立姚氏宗亲联谊会,好事,大家都赞成,可以多宣传,不论是社会精英,高层领导,还是普通民众,工薪阶层,都来参与,特别是懂姚氏文化的地方族老,宗族家长,更要邀请,他们是姚家人的活字典,家族珍宝。不要办成商业聚会,让普通人望而却步,仰视无垠。一点不成熟的小建议,仅供参考。
  |6 e2 q( R# a& P. |/ s2 @, ^9 s2 H; c% r3 S* }' @0 I
6 n- ~3 w4 f- w/ p0 N0 D
" \+ Y; ^" y. ~3 D+ r9 t; D8 ^9 F
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[LV.8]三品御史

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发表于 2017-8-14 23:53:34 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-8-15 00:12 编辑
  T$ {) w7 M* h; v+ x8 U
枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-11 11:151 z9 j7 u8 v: F% a5 u; h$ b$ k
应该说,这是姚文义宗亲直接在姚网,或者互联网搜索后,未经过任何加工和考证,直接整理合成的一篇《山东姚 ...
3 Y- @+ |, G1 i. O: s2 k* \' R  l

5 A% _6 J, L* [姚文义宗亲整理的《山东姚姓源流概述》一文中,有一段:
, V: H/ f) ?* h: y2 u3 p5 p3 k“枣庄市山亭区北庄镇姚氏:
, J# F$ J' m8 L+ x9 p                                  北庄镇北庄村始建唐末,姚姓从薛城迁此立村,因在朱山寺院北,故取村名北庄。听说枣庄市峄城区东部及苍山县有很多姚氏族人是从北庄迁出的。现在薛城区驻地有一姚庄村,据说峄城区阴平镇有两三千姚氏族人,其祖先也是从薛城姚庄村迁出的。可惜没见到其族谱,不敢妄自评说”。% c; s; k6 p" l9 \
这段关于枣庄市山亭区北庄镇姚氏的描述,是我回复姚文义宗亲的,当时并不是太了解情况所以用了“听说”、“据说”等模棱两可的词语,也“不敢妄自评说”。
9 |0 }- `: U5 a; l& S  现在说明介绍一下:
% ]& ~! Y8 v# V$ g( z( c2 s9 f' ~. o4 w' {一、古峄县北庄(今枣庄市山亭区北庄)姚氏包含峄县郭里集姚氏使用字牌是……先辈佚名,往下是,立、开、宏、纯、秀……) l* S# q3 ~0 d- S; O8 y
二、枣庄市薛城区陶官镇中李庄姚氏使用的字牌是……长、传、玉、永、茂……。
$ `2 |+ ?- t/ A$ H& y三、枣庄市薛城区周营镇西姚庄姚氏字牌……长、传、玉、庭、茂……。需要注意的是,《滕阳姚氏族谱》中,有“按谱载,自(?)庄迁居周营西姚庄”的字样,在那个括号中,有族人用钢笔写了个“北”字,这样这句话就变成了“按谱载,自(北)庄迁居周营西姚庄”。由此看出,起码在1992年修《滕阳谱》时,没有确定薛城区周营镇姚氏是来自北庄。
& q( X. A( y9 F% Y( E7 e1 @" o三,临城(今薛城区驻地)东姚山、西姚山姚氏:最靠近古薛国遗址的是临城驿,就是如今的薛城区薛城镇,东西姚山姚氏是靠近临城最近的一支姚氏。看滕阳谱记载,临城姚山姚氏属于微山岛姚氏,微山岛姚氏字牌是……慎维大彦,永存良善……。可是姚山姚氏在介入族谱时,好像和滕州洪绪镇姚场村姚氏介入一样,有一点问题。临城姚山姚氏六代先祖佚名,往下使用——维秀彦,永存良善……
, g* d7 d# q8 m' E  滕州洪绪镇姚场村姚氏也是六代先祖佚名,在往下是——运思?德兴,存良善……后来考证,洪绪镇姚场村姚氏属于南昌姚氏。
; |" }  I8 K# |四,薛城区(原峄县)小香城姚氏使用字牌是……圣秉明良善,可以看出,这支也不是微山岛姚氏枝系。
* _% z& O5 }* z1 v0 T' m, b$ p五、薛城区南石沟(原峄县)姚氏先祖佚名,字牌是……凤裕俊永存良善……这一支也不是微山岛姚氏。" l! O# j% j4 Q7 W3 h! L% u
  南昌谱载:沙窝团四房三十七世才勳公,字维周,行祿一,生于清雍正三年,殁于清乾隆四十八年。与才法公才汶公才浤公均客居山东石沟营地。石沟营就是今枣庄市薛城区南石沟营、,南山寨村(又称袁山寨、袁寨山,明代时石沟营袁氏在村南的九鼎铁刹山建立营寨,守卫石沟营。)、北石沟营村,西石沟营的总称称。如今薛城,微山县夏镇韩庄镇等地有姚氏村庄,是否是南昌姚氏才字辈四兄弟后裔?据查,南昌姚氏第四十世族人姚继河也迁到微山县韩庄镇,现在的韩庄镇姚氏介入了《滕阳谱》。
, j( K: u5 K: {1 z六,枣庄市薛城区陶庄姚氏和邹坞镇周村姚氏都是南昌姚氏后裔。
, H6 S, p, U: O4 M$ ]  从上面可以看出,现在的薛城姚氏和山亭北庄姚氏也没有直接关系,现在的北庄姚氏不是从薛城迁过去的。
2 {8 B' Q6 Q. o" p  再看一下北庄姚氏,和枣庄峄城区阴平镇大姚庄的关系,峄县阴平镇大姚庄姚氏始祖是伯仁公,往下到第八世是怀、玉、佩、茂,德、益、会、祺、祥……从这里可以看出,阴平大姚庄姚氏与北庄姚氏也不是同一支。
1 j, T' R. `1 }2 _2 B8 c0 m  H) @  J3 k8 E8 x4 l8 R
  所以当时介绍枣庄市山亭区北庄姚氏时,我“不敢妄自评说”。
7 x7 J$ Y! t1 @; e
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[LV.8]三品御史

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发表于 2017-8-13 08:40:03 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-8-13 08:50 编辑 ' e+ b- H; h  z9 Z( v; [
pszyyao 发表于 2017-8-13 05:13
4 X1 k6 F( n  F6 m- h/ f3 c曾经活跃的姚文义不来了。1 O. |& n, l6 L; s  m9 Z
山东姚氏,谁来做精品?何时有精品?
. a. a! J# i( z. k9 [- Z, q4 a

% r/ K7 _, m8 g! _$ Z! l6 h  山东姚氏,谁来做精品?何时有精品?
9 ?6 d6 c! {+ g/ \+ u教授问得好!
1 K1 e) K/ [/ k  x5 p' Z  这数年,因为喜欢上了家族文化,我也醉心于寻根问祖活动,一有机会我就打听姚家人的情况。不管是姚家人还是外姓人,不管是工友还是路人,一有机会我就不放过。我发现外姓人对于我打听的问题,基本上都很高兴的回答,知道多少说多少,可以说,我所了解的的东西百分之七八十都是来自于外姓人。
) N( V/ n6 I5 [  邢如意,我的工友,2006年认识于山东滕州煤矿。他一米七八的个头,长得白白净净的,当时二十二三岁,是个非常乐于助人的小伙子。他的家住在枣庄台儿庄区涧头集镇邢村。工作之余,我和他聊起了家常,很自然的,我就打听他们那里有没有姚氏居住,他说有,好多村子都有,有焕字辈的也有秀字辈的,也有纯字辈的,也有清字辈的。当看到当他说到清字辈时,我就详细打听这支姚氏的情况,因为需要搞清楚祖源问题。他说这支姚氏是在万年闸,具体情况不清楚。过了几天,他给了我一个惊喜,回家后他从他家里的《涧头集镇居民电话簿》中一页一页的查找,终于找到了万年闸东村的姚氏的电话号码,还有另外村庄姚氏的联系方式。我是千恩万谢。
) d, g' E9 d/ t; G$ l  2008年刚入冬,我陪同父亲去了万年闸,可是到了以后,才知道去错地方了,我们找到的是运河北边的峄城区万年闸村,运河南的才是台儿庄涧头集的万年闸村。两个村子距离很远,当我们父子正徘徊间,万年闸村外206国道路口的玩具厂厂长张福聪先生了解了我们的来历后,用车把他的仁大爷刘老先生接来了,因为刘老先生和大运河南边的姚清珍是把兄弟,老人家知道路。张福聪厂长和刘老先生亲自开车把父亲和我送到万东村。在热心的张福聪厂长和刘老先生帮助下,我们不仅找到了宗亲,还在很多人的帮助下,终于解开了我们枣陶姚氏的根源之谜!9 m5 @  n% [1 c6 I1 Z
  可以说,这些年来,可敬的外姓人给予我的帮助是很大的,很多村庄姚氏的情况,都是可敬的外姓人星星点点的提供给我的,有许多人我已经记不清楚他们的名字了,可是我从心底里感谢那些可敬的外姓人。0 G) d1 |- K4 @9 f/ F: D  L
  外姓人对我们姚家的事情都那么热情,我们姚家人更应该对自己的事情热心起来,热情起来,更要鼓励那些肯为姚家人做事的宗亲。可是有时候就事与愿违。
5 ~. D+ Y# k) ~; S+ ]1 Q" C; \  多做多错,少做少错,不做不错。这是很多宗亲所顾虑的,所体会的,所以他们不肯说,不肯做;当然个人也许有苦衷,经济拮据,搞宗亲活动花费大,也是宗亲望而止步的一个原因。! Q5 |2 l5 O8 N5 z
  不管怎样,只要宗亲有热情,有付出,有爱心,就会有回报,有收获。帮助了别人就是帮助了自己。送人鲜花,手留余香。
, ~% k& W; P. i# O9 c+ _1 ]  希望《山东姚姓源流概述》能出精品,多出精品。  E, T8 m& w( ~* b% O1 P
  

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[LV.4]七品知县

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 楼主| 发表于 2017-8-13 09:44:37 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-13 08:40" ?, o( O7 n* u4 J+ Q
山东姚氏,谁来做精品?何时有精品?
6 c: `8 A# [/ c# @教授问得好!
) r& t$ ]% I" _2 r3 n! V4 H  这数年,因为喜欢上了家族文化,我也醉心于 ...
/ b  ]: ^3 G) T- x: @% H6 c( O
关于山东姚氏概述一事,我有几点想法不知道是否合适,4 m' ^8 h! X* d6 e1 O# U
1、自下而上:各地成立姚氏联谊会,以县区为单位,成立之后以姚网为联络平台,发布成员和联系方式,由姚氏联谊会专门负责收集辖区内姚家人的支脉线索,最后整理出来。有了这个民间组织,各地散落的寻根问祖的姚家人也好有个切入口。鉴于每个县区的姚家人祖源都有不同,可以每一支脉推选出联络人,各自整理。
- u+ @( O& {4 _! E0 U2、自上而下:山东目前还没有省级的联谊会,其他兄弟省份都有,联谊经验可以借鉴过来。成立山东省姚家联谊会之后,可以由此发起一次各地市的支脉梳理活动,以姚网为平台,逐渐发展下去。自此山东各地的散落各处的姚家人都可以整理自己支脉线索,也方便寻根问祖。
: T; e7 l5 n. I总之,大家的事情大家办,在姚网有联络的都可以写写在专版发布一下,精品难出最起码得有个成品呀。您觉得呢?

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[LV.8]三品御史

2#
发表于 2017-8-11 11:15:20 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-8-11 14:05 编辑
- u3 M8 z% |+ G* C: |, c7 `% x8 Z9 r( f, O' u6 h3 }, n' `
应该说,这是姚文义宗亲直接在姚网,或者互联网搜索后,未经过任何加工和考证,直接整理合成的一篇《山东姚姓概述》,不是他的原创。

该用户从未签到

3#
发表于 2017-8-11 11:36:20 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-11 11:15* u9 p: c# n* h- [! |
应该说,这是姚文义宗亲直接在姚网,或者互联网搜索后,未经过任何加工和考证,直接拼凑的一篇《山东姚姓概 ...

6 E, W* ]) w# `; ~; T: @         楼主费县马庄姚十七世姚付总(电话:13355390065)告诉你: 山东费县姚氏,除了费县北山阳汝良公裔姚氏,还有山东费县马庄姚氏(姚付(树)总之族)。     可能也有巨野姚。
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[LV.8]三品御史

4#
发表于 2017-8-11 13:58:49 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2017-8-11 11:36. `# Z( M* J+ g) S0 v1 N7 J. V0 j
楼主费县马庄姚十七世姚付总(电话:13355390065)告诉你: 山东费县姚氏,除了费县北山阳汝良 ...
, U7 f2 a  ?2 ^: y/ e, g( H

1 D5 Z0 F1 g& ^  G! e/ R费县有个姚家岭,姚家岭姚氏字牌和山东枣庄的北庄、吴庄,兰城大姚庄等地姚氏相同。使用“……立开宏纯秀……”等字牌。8 `/ I; |2 y: `# ]4 Q! L
  费县可能还有南昌姚氏枝系居住。

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[LV.Master]三朝元老

6#
发表于 2017-8-11 19:15:36 | 只看该作者
付总的话语很有道理,而且很是诚恳。鼓掌,点赞!

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[LV.9]二品侍郎

7#
发表于 2017-8-12 05:13:54 | 只看该作者
山东姚氏出彩!山东宗亲给力!. ~- @. g3 y: U) T

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[LV.6]五品郎中

8#
发表于 2017-8-12 17:20:10 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-11 11:15
. b! s% W/ [+ q' @7 v应该说,这是姚文义宗亲直接在姚网,或者互联网搜索后,未经过任何加工和考证,直接整理合成的一篇《山东姚 ...

" J/ m7 B$ B. c, q& |是的,文章不是他的原创。文章是根据他帖子中的回复加以汇总的,引起误解了。
7 v/ r: A% f' t0 Q; I3 y& J文义的原创只是帖子,内容是各地宗亲在论坛中的回复。6 {3 g! L, W* J0 ~+ e9 |4 F2 D
3 E$ O% g3 U" `3 H

& I. R" \; |" T! J2 B& y文义今天已不再姚网活动了。1 A* a! p+ j2 o; \& ~

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[LV.8]三品御史

9#
发表于 2017-8-12 21:29:45 | 只看该作者
姚尚明 发表于 2017-8-12 17:20
# [; a; i. C: H是的,文章不是他的原创。文章是根据他帖子中的回复加以汇总的,引起误解了。
8 e+ y; K" f* ~' Z+ r" U文义的原创只是帖子,内容 ...
+ _* I) h) F# [. J1 d9 }7 ~' T
" x, F' |6 {0 i! U% D# {7 Q. N' Y4 u. k
文义宗亲发帖子的本意是没有什么问题的,如果有问题的话那是帖子的内容有问题。因为文义宗亲没有经过任何加工,内容都是宗亲回复的内容,拼凑也罢,整理也罢,都没有什么过失,因为内容不是他的原创。故此宗亲不要有什么顾虑。同时谢谢您整理了山东姚氏部分枝系的情况。+ h- _$ G# L$ r
  大家更可以借这个话题谈一下自己所知道的姚氏枝系,是否与这个帖子的内容有出入。那岂不是锦上添花?

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[LV.8]三品御史

10#
发表于 2017-8-12 22:49:01 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-8-13 00:06 编辑
: \+ R9 V! T; q$ N, @1 n
枣庄姚绍峰 发表于 2017-8-12 21:296 A4 ~$ `8 S6 k" _
文义宗亲发帖子的本意是没有什么问题的,如果有问题的话那是帖子的内容有问题。因为文义宗亲没有经过任 ...

+ U/ i0 _5 t9 T# z
" H  G2 X$ @; u" ?. i# }" v在《山东姚姓概述(征求山东姚姓源流)》一贴里,,文义宗亲在回复河南姚亚峰宗亲时说:# x' H1 e6 _& V/ B( A+ w
(楼主| 发表于 2011-10-8 08:54:51 )
1 U' j7 f0 |6 C  C, J“谢谢亚峰宗亲,我只不过是做了一下抄书工……”。* z, Q3 P/ G" I9 _& O
  文义宗亲在工作之余,搜集整理那么多山东姚氏枝系的情况,真是辛苦了!
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