评论卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》的错误

pszyyao · 发表于 2012-12-20 15:35:48

亲爱的宗亲，注册并登录姚网后才可以发帖，才可以结交更多姚氏宗亲。

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？注册

x

本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-27 14:24 编辑

在去年萍乡姚会论文集我的6篇文章中，有《也谈姚氏郡望》，批评了卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文的部分常识性错误。卢氏一文实际是《潮汕百家姓》一书中的一节“从‘禅让之家’说潮汕姚氏”。想不到今天四川姚波又将它翻出来了，只好再略费些口水讲一讲它的其他错误。

先转姚波的转帖“从‘禅让之家’说潮汕姚氏”。来源：摘自《潮汕百家姓》作者：卢继定

曾经有一位年轻的姚姓朋友问我，少时候记得我家门额上携有“禅让之家”四个字，这是什么意思?我回答说这是在宣扬你们姚姓人家的传统美德和得姓由来呀。
原来，在上古时代，华夏大地上出了个贤君叫舜，舜的发祥地是姚墟。(姚墟一说在今河南濮阳市南，一说在山东荷泽市东北)尧舜时代是古时儒家学者津津乐道的太平盛世，但是舜并没有把天下当成自己的私有财产。他在位十八年，见自己的儿子丹是个无才能又很不肖的浪荡子，终日游手好日，所交非类，让这样的人继承君位定使百姓遭殃，于是让治水有功的大禹来继承政权。这种和平让异姓交接皇权的方式在古时叫做“禅让”。
舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏，也有了“禅让世家”的楹联匾额和与之相关的堂号。
发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县，南安就是现在福建的南安市。
潮汕姚氏皆迁自福建，也就是“望出南安”的这一世系。而且入潮定居时间也同样较早。宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制，任满之后不回本籍，携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡，乡名龙田(今属澄海市广益街道)。姚毓英生有三子，长房居玉窖乡(今称上窖，属澄海)次房居本乡，三房派下子孙则尊祖命到外地开拓发展，其裔派散居潮州、潮阳、普宁、陆丰、惠来及汕头市各地。另外，澄海的澄城、樟林、南畔洲、涂城、华富各乡镇的姚氏人家也多是姚毓英派下子孙。
潮汕另一支姚氏也是迁自莆田，这一支派的迁潮始祖是姚孚。其迁潮时间比来潮任官后落籍潮地的姚毓英早二十左右年。姚孚原居莆田绍溪村。乃姚氏入闽始祖姚天明的12代裔孙。姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉，任期届满时，恰逢沈师背叛朝廷，漳州一带朝廷军队和叛军互相争城夺池，姚粢回家受阻，故卸任后暂居于潮阳县城城西。战乱平息后姚粢回莆田原籍，让姚琳、姚孚父子留下来。姚孚卜居江南古埕(今潮阳井都镇)，姚琳到了晚年也回到莆田老家。故这一支派尊姚孚为迁潮一盐祖。今潮姚氏多属其派下裔孙，也有部分分迁普宁、惠来、揭阳等地。
姚粢的另一位裔孙姚元山，也曾到广东为官，官至广南东路提刑。时已是宋末(1265)，大概是受其弟姚孚已落籍潮州的影响吧，他离任后也没回莆田老家，携眷卜居潮阳新兴乡之古溪今属两英镇)，被尊为古溪姚氏一世祖。这一派人数较少。
潮汕姚氏总人数约有10万以上，其中人数最多的是潮阳市，共有6万多人，其次是澄海，约一万多人。

（1）

卧龙姚建中 · 发表于 2012-12-20 16:12:04

回复 1# pszyyao

卢继定说舜的儿子叫“丹”，以及“到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏 ”，这些都是错误的。

姚孝中 · 发表于 2012-12-20 16:22:31

禅让（shàn ràng）“禅”意为“在祖宗面前大力推荐”，“让”指“让出帝位”。
传说中有尧举舜，舜举禹，禹举益的故事......

pszyyao · 发表于 2012-12-20 20:41:30

本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-20 22:09 编辑

回复 1# pszyyao

   卢继定说：“姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县，南安就是现在福建的南安市。”
   ——卢继定犯了一个姚氏常识的错误，错将福建南安当为历史上曾经的陇西南安郡，后者是陇西南安赤亭羌人姚弋仲等的姚族的郡望。由此可推想，卢先生可能不知晋、特别是五胡十六国时期的史称“后秦”的时候，陇西南安郡是南安赤亭羌人姚的望出之郡，也可能不知后秦是姚姓王朝。
   因此，我在发表《也谈姚氏的郡望——福建南安不是姚氏的郡望》时，特意加了副标题——“福建南安不是姚氏的郡望”，就是针对诸如卢继定等等错将福建南安当为姚氏郡望的说法的。

（2）

pszyyao · 发表于 2012-12-20 22:15:29

回复 4# pszyyao

4 ?" H ~6 ?/ p1 A
) w' z5 i7 c( X1 `我国历史上的南安郡（2011年8月9日补记）2 o7 H6 B6 w9 v6 {* D1 h7 M6 r

近日查得我国历史上的南安郡和福建南安郡的建置和沿革，照录于下。无论福建南安郡还是南安县，都不是姚氏))的郡望。

福建南安郡
$ y+ n* r( [8 P魏晋南北朝时期福建闽东南地区的行政建置。三国时期，吴孙权在闽中设立建安郡。西晋统一后，分立建安、晋安两郡。南朝梁天监年间（502～519），析晋安郡设南安郡。治所在丰州镇，辖泉、漳、兴化等地。又增置龙溪县。南朝陈永定元年（557），晋安郡升为闽州，南安郡与原晋安郡、建安郡同属其管辖。天嘉六年（565）闽州废。隋开皇九年（589）改制为南安县。大业三年（607）南安、晋安、建安3郡合为一，统属建安郡。

我国历史上的南安郡
. g2 ~9 X5 `% F. o8 u1 W5 K* r7 M+ w, B3 D; D
后汉灵帝时置南安郡，辖甘肃旧巩昌府之地，治*道（*=豸+原），故城在今甘肃陇西县东北渭水北。后世或置，惟辖区和治所不同：南朝宋置，治所即今四川剑阁县治；梁改为南梁州、安州、始州等称，又，南朝宋置，辖今陕西南郑县等地；南齐置，故治在今四川荣县西；陈置，即今福建南安治。又，东魏改后魏南中府为南安郡，北齐改称定南县，故城在今河南叶县南。

6 ]- s, G, ?7 L7 u
" E7 n: |% z/ K2 l" d

4 B" T0 n5 Z& e2 G. u
(3)

pszyyao · 发表于 2012-12-20 22:44:35

回复 pszyyao 0 L6 X0 P$ {- O
" ]* X/ g: K3 y& {# |; Z

5 `" U1 |, L. c/ g9 p3 e卢继定说舜的儿子叫“丹”，以及“到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏 ”，这些都是错误的。卧龙姚建中发表于 2012-12-20 16:12

卢继定的《从“禅让之家”说潮汕姚氏》既有书，也有网，比较有影响的：
卢继定，从“禅让之家”说潮汕姚氏（摘录自《潮汕百家姓》），潮汕风情网（www.csfqw.com）2008-8-16
或
陈泽，吴奎信主编，潮汕百家姓（含
卢继定，从“禅让之家”说潮汕姚氏），公元出版有限公司，2005.12.

2#的帖指出卢文的一些错误，还有其他错误。

（4）

卧龙姚建中 · 发表于 2012-12-21 12:18:19

回复 6# pszyyao

一楼卢继定的文章片段中的错误之处有：

错一：“舜的发祥地是姚墟”——

错二：舜“在位十八年 ”——

错三：舜的儿子叫“丹 ”——

错四：舜的儿子“是个无才能又很不肖的浪荡子，终日游手好日，所交非类 ”——

错五：“舜原来属于妫氏部落 ”——

错六：“到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”——

错七：“发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方 ”——

错八：“南安就是现在福建的南安市。 ”——

错九：“潮汕姚氏皆迁自福建，也就是“望出南安”的这一世系 ”——

错十：“这种和平让异姓交接皇权的方式在古时叫做“禅让” ”——

2 h P- X' ^ Q/ a

以上仅是我这初学水平看出的错误之处，有些我也不懂。潮汕的情况钟尧老更了解，期待教授逐一讲解。

, [/ f- A/ z! n, t/ [+ w0 q

卢继定的这些错误对于初学者很容易产生误导，我们必须予以澄清！

pszyyao · 发表于 2012-12-21 15:35:53

本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-26 21:45 编辑

卢氏《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文，未提及潮汕姚氏的另两支：揭阳（继述堂）姚氏和海阳（今潮安）（横江绥成堂）姚氏。由此推想，卢先生可能不知“昆仲三人创三阳：一在海阳（指今潮安绥成堂姚氏），一在揭阳（指揭阳继述堂姚氏，晚清名人姚梓芳出是族），一在潮阳（指古埕姚氏或潮阳保元堂姚氏，笔者出是族也）；也可能不知三阳姚氏从21世起统一用“钟秀祁常佑，……”等辈字。
   卢先生说：“潮汕姚氏皆迁自福建，也就是“望出南安”的这一世系。”卢说错了。
清代潮州府（今潮汕）姚氏固有4支，即三阳姚氏和澄海姚氏，后者就是卢氏所说的——“宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制，任满之后不回本籍，携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡，乡名龙田(今属澄海市广益街道)”——这一支，当代著名潮剧演员姚璇秋出是族。大埔县属潮州府，有姚氏，属平远姚氏。因此，今潮汕（即讲潮州话或汕头话的今汕头、潮州、揭阳3市所辖地区，大埔县和丰顺县属梅州市）固有的姚氏是上述4支或5支（指算上今潮南区两英镇[潮阳]古溪姚氏，即卢所谓“姚粢的另一位裔孙姚元山”这一支，人数少；自愿归入潮阳保元堂姚氏）。这4支姚氏的确迁自福建，但不是“望出南安”，而是“望出吴兴”！
三阳姚氏都是莆福韶溪派始祖天明姚公的后代，潮阳姚氏属季房，始祖宣教姚孚公，其祖104世姚楶公；海阳姚氏，始祖104世龙集（东夫）公；揭阳姚氏，始祖104世福源公；后2支属仲房。姚天明是唐弘文馆大学士姚思廉的八世裔孙，故三阳姚氏当然是吴兴姚。虽然今澄海姚氏讲不了其始祖姚毓英以上的世系，但知道来自福建晋江。因此，我想，澄海姚不是天明姚公的后代就是姚棨公（始祖宣教姚孚公，其祖104世姚楶公；唐相姚崇后）之后。一句话，潮汕姚氏皆“望出吴兴”！其实，我潮阳姚氏族谱、平远姚氏族谱、广府地区宗卿后姚氏族谱，都明明白白记载我们是思廉-天明姚公的后代，我们是吴兴武康姚的后代。平远姚氏始祖景清念一公与潮阳姚氏始祖宣教姚孚公都是106世，同属天明公季房；宗卿公是107世，属天明公仲房。
   潮阳姚上始祖104世姚楶公( 从莆田游洋到潮阳任县尉)，海阳姚始祖104世龙集公，揭阳姚始祖104世福源公——3者同是舜系104世，同是莆福韶溪派天明姚公后，故有“昆仲三人创三阳”的说法，故三阳姚氏有统一的20个辈字，澄海姚氏与三阳姚氏有别。
   顺便指出：
   卢氏说“原居福建莆田的姚毓英”，不知从何而来？澄海姚氏始祖来自晋江，不是莆田，有澄海姚氏楹联为证：“古晋江，今澄海，古今江海镇龙田；左崇德，右崇祥，左右德祥光朝宇”，楹上写着“晋江旧家”。
   卢氏说“姚粢的另一位裔孙姚元山”。在卢文中，含此句这一段的上一段，出现过3次“姚粢”，例如“ 姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉，”，通篇的4次“姚粢”，都是指同一人，潮阳姚氏始祖姚孚的祖父姚楶，因为姚楶南宋来潮阳任“二尹”（县尉），才有后来的潮阳姚氏。“姚粢”是“姚楶”之误，也就是说错了我潮阳姚氏先祖名字：将姚楶说错为“姚粢”；将古溪姚始祖姚仁山说错为“姚元山”。
   此外，不管是潮阳姚氏族谱，还是平远姚氏族谱、广府地区宗卿后姚氏族谱和莆田韶溪派姚氏族谱，只记载：姚楶只有一子琳公，琳公只有一子孚公，孚公只有一子建中公，建中公有三子：孟知县公姚鼎（字宪民，号宗工），仲文规（字英润，号閤门）公，季洪道（字宪安，号云心）公，从此古埕姚分为孟房、仲房、季房3房派。从未见有“姚楶的另一位裔孙姚元山”的记载。卢先生凭何而讲？！
   为什么会有这些错误？

(5)

pszyyao · 发表于 2012-12-22 12:27:31

本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-26 21:45 编辑

回复 1# pszyyao
在卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文中，以“姚粢的另一位裔孙姚元山，”开头的这一段的上一段，出现过3次“姚粢”，例如“ 姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉，”，通篇的4次“姚粢”，都是指同一人，潮阳姚氏始祖姚孚的祖父姚楶，因为姚楶南宋来潮阳任“二尹”（县尉），才有后来的潮阳姚氏。“姚粢”是“姚楶”之误。

(6)

pszyyao · 发表于 2012-12-26 21:52:32

本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-31 13:17 编辑

潮州（府）固有（古有）的5支姚氏，上文已指出卢氏《说潮汕姚氏》一文只讲3支，只字未提及其他2支——海阳姚和揭阳姚。即使在介绍澄海姚、潮阳古埕姚、潮阳古溪姚时，不单有字面的错误，还有有些令人疑惑的问题。下面先谈潮阳古埕姚。
卢继定说：
“姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间（笔者注：是公元1174～1189）携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉。”
“姚孚原居莆田绍溪村。”
“姚孚卜居江南古埕(今潮阳井都镇)”
以上3种说法都是有问题的，卢凭何而说呢？

①一世姚孚生于何时
我读潮阳姚氏资料和潮阳姚氏族谱后，产生过一个疑问：潮阳姚上始祖姚楶（卢氏所谓“姚粢”），是携子姚琳、孙姚孚还是携子姚琳来潮任潮阳县尉呢？即孙姚孚是姚楶公携来还是在潮阳出生的呢？族谱没有明确说法。
   卢文指出“姚粢于宋孝宗淳熙年间来潮任潮阳县尉”我注解道：淳熙年间是公元1174～1189。
   卢文也有“姚粢任期届满时，恰逢沈师背叛朝廷，漳州一带朝廷军队和叛军互相争城夺池，姚粢回家受阻，故卸任后暂居于潮阳县城城西。”按《潮阳姓氏丛谈说法》，其时是淳熙八年（公元1181）。
也就是说，姚楶公在任潮阳县尉期满要返回福建老家时，是淳熙八年，即公元1181。这时姚孚公未出生。因为，姚培才的手抄本有姚孚公的行实：
“一世姚孚  字绵光，号宣教。琳公之子。生于南宋光宗绍熙元年庚戌（公元1190）十月初二日，卒于南宋理宗淳祐壬子（公元1252）正月初七日。……”
因此，姚楶于宋孝宗淳熙八年（公元1181）之前几年携子姚琳、孙姚孚还是携子姚琳来潮任潮阳县尉，其孙姚孚于宋光宗绍熙元年庚戌（公元1190）十月初二日在潮阳出生。

②姚孚原居莆田绍溪村吗？
①已论述姚孚公是在潮阳出生的，因此姚孚不是原居莆田绍溪村。然而，我可为卢先生换种说法——姚楶原居莆田绍溪村——来讨论。
   潮阳姚氏在明宣德二年（公元1427）创修谱时，以为姚楶公来自漳州龙溪白礁里。直至明嘉靖十二年（公元1533）癸已莆田宗人姚守埙来潮会修，带来莆旧谱时，才知道姚楶公来自今仙游游洋。“始知我潮之姚出于莆之游洋，游洋者由韶溪而再迁徙者也”。姚楶公是南宋风节名臣姚宗之的次子，宗之公居兴化游洋。潮阳姚氏属莆福韶溪派始祖姚天明后季房，韶溪在今福清和莆田交界处，即福清市江兜。
   因此，无论是姚孚还是姚楶“原居莆田绍溪村”，都是不对的；姚楶原居莆田（仙游）游洋。

   ③不应说“姚孚卜居江南古埕”
   姚楶和姚琳父子，或姚琳和姚孚父子卜居江南古埕，应是淳熙八年（公元1181）后的事情，姚琳单独卜居江南古埕，然后姚孚公出生可能性最大。
   因此，应说姚琳（而不应说姚孚）卜居江南古埕。即使姚琳和姚孚父子卜居江南古埕，也不应说“姚孚卜居江南古埕”。
   卢先生可能不知道：我潮阳姚氏在明宣德二年（公元1427）创谱时尊姚琳公为一世祖，直至姚东阳诸公在明万历己丑年（公元1589）修谱时，“断以宣教公为始祖，著为一世“，因为姚琳公晚年也返回福建。

(7)

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

中华姚网扫黑除恶倡议书	姚网网训，与家人共勉	姚网建设捐助，宗亲合力助姚网	姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”	中华姚氏十大人文精神	姚家修谱，找姚网	第五届姚商会于平公故里成功召开

评论卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》的错误

亲爱的宗亲，注册并登录姚网后才可以发帖，才可以结交更多姚氏宗亲。

站长推荐 /1