始祖姚思廉

彩云之南（姚良文） · 发表于 2013-3-20 10:29:56

本帖最后由彩云之南（姚良文）于 2013-3-20 10:34 编辑

3、4、5楼所谈三公信息比我了解的就更全面了，我很赞同姚波的那种理解和说法，把我手中的谱与湖南、湖北、四川、贵州等地同支系的老谱相比，几百年前应该是有合修谱的可能，因为内容大致一样，当然也不完全一样，但大体意思和内容都一样。将作进一步对比，还请钟尧宗亲进一步阅我三公老谱并作指点，谢谢！
三公裔姚氏族谱收集整理地址如下（2013年3月19日，湖北来凤姚源盛发贴，后面会陆续跟贴）：http://www.yaogens.cn/bbs/thread-17104-1-1.html

蓬安姚波 · 发表于 2013-3-20 10:43:43

还有卿芳老提供的南昌祖先中也提出质疑姚崇的问题，“不要诬其先”，为什么？5 D5 M7 J* ~& ]" c; C7 Z% s( d
姚闻闻发表于 2013-3-20 10:17

南昌谱和尚忠公支从现有资料看.世系中很多相同,相互佐证了的,现在的问题到底彦国公尚忠公是否是同一人,为什么要一个写尚忠公,一个写彦国公.都是字或号是秦原,但两个公后世系有据,这里只能说明当时是否是族人间有否产生矛盾纠纷后,各自单独自立;这种情况汶川姚仕宇家门那里也有出现过,同一支系,同一地点,各自修自己的祠堂拜共同的先祖.这是我个人分析意见;不对江西灵源错对判断;请江西姚家不要指责,谨供分析

姚闻闻 · 发表于 2013-3-20 10:43:51

本帖最后由姚闻闻于 2013-3-20 10:45 编辑

万盛谱，姚清明确记载从漳州迁江西泰和，知所迁出地为漳州，漳州地是姚思廉的天明支，那么姚清可判断为思廉后无异，姚百龙，百乘是姚清的儿子，也是思廉后无异，永字辈的是百乘之子，同江西姚威提供资料一致，无法判断，而良字辈的为永字的后人可能错就出在这里，这是我读很多相关谱后的感觉，良道三公和良能三公是否为堂兄弟现只有万盛谱有记载，还没找到对应资料，良能三公为总贵子确实的话，可分析为良能三公的后人误认了永字辈的祖先，此一家分析，参考！

蓬安姚波 · 发表于 2013-3-20 10:58:03

万盛谱，姚清明确记载从漳州迁江西泰和，知所迁出地为漳州，漳州地是姚思廉的天明支，那么姚清可判断为思廉 ...& G4 ~% @( Y% z0 p N, M+ \( z
姚闻闻发表于 2013-3-20 10:43

你提供误认永义为先祖这种可能不肯定不否定;但三公肯定是亲兄弟;从万盛谱上看良能公是良德良珊二公是堂兄弟;这一点是很大的错误,这也是我不能认同的一个原因.如果有新的资料来佐证,我们又和大家来共同探讨;

pszyyao · 发表于 2013-3-20 13:20:42

回复蓬安姚波
& S. g! G H+ F* ~: B9 T' T: e+ [- q) H8 N, c$ W/ W& q8 g5 ~
以上是我个人收集资料后所得观点.不代表其它三公后族人.请钟尧老指点.+ L; b( X3 d9 |) B
5#蓬安姚波发表于 2013-3-19 22:53

      1#帖的标题是“始祖姚思廉”，这是你们的明代先祖提出来的，此前有没有其他人也是这样尊奉呢？我还强调：
1，注意其他三公后的族谱，明代时是不是也认姚思廉为始祖。这是值得关注的情况。
   2，请姚良文辨识永善县老族谱（手抄本）是什么时候的族谱？即：何时何人修谱？什么时候什么人手抄？
弄清始祖这个问题，至少弄清了三公是思廉后还是姚崇后。

姚良文在抄录和表述这个问题时，最大的错漏是没有出现“思廉始祖”，没有主语。好在思廉（还有姚勉）公是名人，一读便知是姚思廉的忠义事迹，故提出质疑，应感谢姚良文及时提供原著。
“是思廉后还是姚崇后”，是三公后的族谱普遍存在的问题，因此我着意提出来，以引起三公后的关注，因为姚良文录文时的错误不少，而这段记载比较重要，我只好依照谱页原文更正之。
   然而，锦江姚一龙最大的错误是说了思廉公“由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里”。思廉公时，未设漳州；思廉公也未到今福建漳州这个地方。姚一龙将几回事混在一起，说成思廉公“由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里”。思廉公的裔孙姚天明，在黄巢乱唐时由光州固始入闽，是莆福韶溪派始祖。天明公后仲房有人去了漳州；其中有姚清者或姚清公的后人，辗转或定居江西、湖北、四川、贵州等地——这件事应问问贵州桐梓姚正洋。

   我将永善县老族谱（手抄本）下列这段话原有的错误算在锦江姚一龙身上，可能不对，因为后来还有重订者、手抄者，等等，但暂时只好这样说。

锦江世谱卷之一

万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙云谱甫笔记

康熙丙子（公元 1696年）元孙姚黄次元氏重订

思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗十四年，徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能仲良德季良珊。

蓬安姚波 · 发表于 2013-3-20 13:41:32

1#帖的标题是“始祖姚思廉”，这是你们的明代先祖提出来的，此前有没有其他人也是这样尊奉 ..." I9 ]8 f1 d5 G7 j+ Y9 q, o
pszyyao 发表于 2013-3-20 13:20

龙云公原序没有这么说;

述老谱原叙
/ T' A; d0 i9 u, J万物本乎天，人本乎祖。自世风日薄，亲谊罔敦，有一父之子，而角弓兴刺；一公之孙，而陌路同观。此无他，世系之道弗讲故也。吾宗姚氏，系出帝胄，派由天潢，周汉唐宋，代有名人，闽楚吴越，地多遗族。若平、若光、若崇、若坦诸君子，类皆先后辉映，垂光史册。然世远地殊，弗暇深考，就其应诏迁辰者，彚（huì）为一书，分其支派，着其里甲，明其甲第，详其葬所，使所后之子孙，展卷而知我宗，虽分离多户，而源则一；虽繁衍异地，而本则同。庶亲睦之谊，不至以久而替，仁让之俗，或可由是而成，亦未始不有佐于圣天子孝治天下之至意也。是为序。
峕
万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰。

蓬安姚波 · 发表于 2013-3-20 13:56:25

1#帖的标题是“始祖姚思廉”，这是你们的明代先祖提出来的，此前有没有其他人也是这样尊奉 ...
' b9 g8 G' q3 i( r: R2 Lpszyyao 发表于 2013-3-20 13:20

我的老譜原序:
吾宗姚氏.系出虞舜,族姓周漢唐宋,代有其人,闽楚吴越,地多遺種,若光,若平,若崇.若坦,諸君子,先后辉映,垂之史册,然世遠地殊,余難深考,今就其應詔選者彙为一書,分其字派,著其里居,明其甲地,详詳其藝所,俾之子孙展卷而知,我宗雖分流多户,而源則一.雖繁衍異地,而本則同,庶親族之谊,不致以久而替,而人原之俗或千载常新.噫吾族之繁衍浩大,世世如一,后之子孙,能嗣微焉.則又吾弟之望也乎. 康熙四十八年巳丑年望月.愚兄贤薦濱陶氏書之葡園。

pszyyao · 发表于 2013-3-20 14:09:59

已注意到16#和17#帖。
多收集，然后比照和分析。

蓬安姚波 · 发表于 2013-3-20 14:40:30

已注意到16#和17#帖。
% \/ C: \1 L8 X 多收集，然后比照和分析。
9 a! k6 T2 r& r5 U8 _4 w' apszyyao 发表于 2013-3-20 14:09

如果是思廉后,哪个时候的谱序都会留下影子;
我现在是希望灵源芳里姚和其它支灵源姚氏能安安静静理一理;不管是不是姚崇或思廉后,这都不重要,重要的是能否认定尚忠公和彦国公是否是同一人;如果是同一人,那么群策群力和河南上面寻找,现在是在这里卡住动弹不得，我现在是无可奈何！

姚闻闻 · 发表于 2013-3-20 15:15:02

本帖最后由姚闻闻于 2013-3-20 15:21 编辑

回复 19# 蓬安姚波

“闽楚吴越,地多遺種, ”这一句是否遗迹或影子？参考！

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