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楼主: 六合居士
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与江西迁湘姚氏“三公”(姚良能、良德、良珊)相关专帖

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[LV.4]七品知县

71#
发表于 2015-12-23 10:05:22 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 永顺姚 于 2015-12-23 10:55 编辑
  O* P' F% E; u/ }  b% X5 t1 Q8 k/ S; z) o) {* d
从世系来看确实很清楚,但不知道南昌迁修水的彦国公后裔家谱是什么时候修的?$ @9 }5 h  F( E- N
) e) }% l" X+ P6 J( C4 C. ~
从我列的那张世系图(来源于民国辛巳年续修谱),确实看不出一门三状元的信息,对应振公的名字是周公:周 字明允,精诗文。隐居不仕。名字对不上。       旦 字八行,号杏斋,行黄二舍郎,居灵源为节度使。个人行传信息不匹配。& j/ w: K, J/ o" u% q& r
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9 r6 i# h- A6 Q- z
! x5 c: E# I6 M( _& j《汀州判官姚锡墓志铭》、《姚勉集》记录自己是南唐仓监五代之乱世始居灵源之后。在此已经说清楚了自己始祖的官职和来灵源的年代。这个信息跟彦国公相差整整一个朝代:唐朝。从时间上来说是没法联想在一起的。至于文字没有记录他不是彦国公后裔,这个是正常的。比如说,我是良能公后裔,就没必要再说一次我不是良德或良珊公后裔了。
8 m2 M- F3 u7 u! ]6 W0 z: |: u5 f. |! T  ^* ]' q; P+ J
出自丰城这句话,从彦国公的个人行传来看,彦国公后裔说出自丰城的话,我估计连说这句话的人他自己也不会相信。但姚勉却说“家灵源者出自丰城。”其实姚勉强调的是家族流源,强调他是思廉公后裔。
7 P: d* j9 g3 e: L" m比如说三公后裔的家谱明确记录“丰城烂泥湾”,但经过考证,实际烂泥湾不属于丰城而属于南昌。+ Y% L5 X1 {+ S5 [5 G2 S9 V
又如我支姚氏支谱记录,始祖明华公从辰溪铜山乌龙坪迁徙而来,但明华公的墓志铭却写到“明华公,美士公也。阁之肇祖。始居浦市,公生四子......”。经查家谱,明华公是思济公后裔,而思济公后裔居住地主要在浦市下方的张家溜,并不在浦市。在我看来,把“始居”改为“祖居”更恰当一些,但它就是“始居”。它强调的是家族流源,而不是真正的字面上简单的含义。
! q: |, U8 o- i5 B- D) ?$ Z
# f2 ~- s2 B9 `3 r, o+ v# z$ r+ ~! C《姚勉集》确确实实提到了他是秦源公后裔,从一篇祭文中的这句话来理解:“秦源先垄,明日遂藏。”《灵源姚氏家谱》:尚忠公字秦原。原跟“源”古人笔误。
4 [+ N2 W3 W; R# s& q) g4 k6 r0 }- \  Y5 \
至于是不是思廉公后裔的这个问题,我觉得在此没有必要讨论。
1 U9 U% {0 r" W7 v. }, A$ q$ h% m

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[LV.4]七品知县

72#
发表于 2015-12-23 10:48:29 | 只看该作者
还有一个问题,我相信很多三公后裔都很感兴趣:嘉庆十四年1809年,三公后裔到了南昌姚湾,找到了烂泥湾也看了彦国公后裔姚湾家谱,而没有相认,这是为什么呢?, p# |: f; ^* u$ k: P/ ^" V& ^
* ~) t, b* Z. h: [! I- O% l
如果南昌彦国公后裔姚湾姚氏能够提供南昌姚氏第九次修的家谱,嘉庆元年1796年修的,必定能知道到底怎么回事?
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[LV.7]四品道员

73#
发表于 2015-12-23 12:51:18 | 只看该作者
本帖最后由 菁菁 于 2015-12-23 13:07 编辑
& n& W- I# i# `) `, ^4 b. G9 R3 a4 c
永顺姚 发表于 2015-12-23 10:48& R0 l/ k5 @4 e: P
还有一个问题,我相信很多三公后裔都很感兴趣:嘉庆十四年1809年,三公后裔到了南昌姚湾,找到了烂泥湾也看 ...
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" Q$ M  b# Z! X0 {
      认与不认、随你之便。南昌姚多也不多,少也不少.我建议就讨论到此为止。免得浪费资源.% I, ~: [, Z( G: N
      请你们向灵源芳里姚请教.更为明白.% {' ^( Y9 a7 p5 c( k

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[LV.10]一品大学士

74#
 楼主| 发表于 2015-12-23 15:47:19 | 只看该作者
菁菁 发表于 2015-12-23 12:51
; l3 q  h. v; r) Y, ?% {  K4 b' J" Z认与不认、随你之便。南昌姚多也不多,少也不少.我建议就讨论到此为止。免得浪费资源.
8 R- d0 P+ P8 P3 o      请 ...
; X! G$ C. |( J0 V* O: C, b( ]0 x8 @
认与不认、随你之便。(什么是认与不认,谁与谁认与不认?谱碟讨论能这样随(你之)便!)南昌姚多也不多,少也不少.(谱碟讨论与“多也不多,少也不少”有何紧要关系吗?有点不明白)。我建议就讨论到此为止。免得浪费资源.(姚网平台宗旨“天下姚姓是一家”,一家宗亲一起讨论谱碟,能够加以完善,只能是丰富资源,怎能么是浪费资源?)
0 m9 x" v. Y0 r; `1 \      请你们向灵源芳里姚请教.更为适合(其实本着真诚之心,所有姚氏宗亲之间都可请教,何止“灵源芳里”?! E$ q8 }. A* ]$ S8 E9 B) ]
谢谢宗亲们的参与!发帖本意只为谱碟讨论、正本清源,智者释惑,别无它图。
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[LV.4]七品知县

75#
发表于 2015-12-27 14:21:18 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2015-12-27 15:12 编辑 2 k3 N6 m9 s$ M' @2 |

; o) Z5 `+ g" P: `8 C( a$ r" {5 ?2 h: ]" L! L
      姚勉不是彦国公后裔证据有三:

6 |4 I3 o; J0 q7 T- ]
1.     姚勉的始祖在《汀州判官姚锡墓志铭》和《姚勉集》的记录是“五季乱,有官仓监者,始居灵源。”五季(907年-960年)。
$ `9 n: h7 p# g* o6 Q& i
公元907年,军阀朱温篡夺皇位,建立后梁,为中国带来黄金时代的大唐王朝,终于走下了历史的舞台。从朱温篡唐到赵匡胤公元960年黄袍加身、建立宋朝之间约有五十年的时间,故曰五十年中。在这五十年中,中原地区先后有朱温建立的后梁(907年-923年);李存勖建立的后唐(923年-936年);石敬瑭建立的后晋(936年-946年);刘知远建立的后汉(946年-979年)(后汉950年以后只局限在太原一带);郭威建立的后周(951年-960年)这5个短命王朝,故曰五代”。
  s. f% p4 Q7 e2 f& I/ X2 x五代十国是个大混乱大破坏时期,上有暴君,下有酷吏,再加上常年战争征赋不断,名都长安和洛阳都曾被毁,昔人称:“五季”。季,末世也。在五代时期唐代名城长安、洛阳、扬州,尽于五代化为灰烬。所以又称“五代之乱”或“五季之乱”。

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而彦国公是:隋末唐初人。祖居汴梁(今开封)续贤乡。隋炀帝丙寅年(606)进士。任江西丰城儒学教谕,后因避战乱,隐居新昌县北之天宝。

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姚勉的灵源始祖与彦国公来江西的时间相差300多年,整整一个朝代:唐朝。
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2.     姚勉是吴兴姚,《汀州判官姚锡墓志铭》记录:“姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。”墓志铭记录:姚公名锡字予善,予善即姚锡,墓主姚锡是姚勉直系曾祖。而彦国公不是吴兴姚,请看59#的家谱世系。
! X3 ]5 L& S/ ]+ K& R7 O* g+ B
3.     姚勉除了在《姚勉集》中认远祖姚思廉外,还认了一个江西祖先:秦源。《姚勉集》卷四十八 祭文《祭族子霆伯》:“秦源先垄,明日遂藏。幽明永隔,来尽此觞。”《灵源姚氏族谱》:始祖姚尚忠,字秦原。原是“源”的笔误。而南昌姚氏彦国公后裔家谱没有“秦源”这个人。
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综上所述,姚勉不是彦国公后裔。

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[LV.5]六品通判

76#
发表于 2015-12-27 23:02:17 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2015-12-27 14:21/ `$ J% A  u. [7 K/ t3 s
姚勉不是彦国公后裔证据有三:7 d$ r9 N; _, o3 c2 _$ H
1.     姚勉的始祖在《汀州判官姚锡墓志铭》和《姚勉集》的记录是 ...
) u$ V+ `0 e  |# O; J
     看来永顺姚花的功夫也不小,呵呵。我倒真没时间了,有时间的话对这些话题还是挺感兴趣的。

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[LV.10]一品大学士

77#
 楼主| 发表于 2015-12-29 16:33:16 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2015-12-27 23:026 ^, f/ K% N3 ?: a9 |5 Q; K
看来永顺姚花的功夫也不小,呵呵。我倒真没时间了,有时间的话对这些话题还是挺感兴趣的。
$ A/ a  s4 p4 g5 @$ O
源于灵源的姚氏,姚勉是个绕不开的人物与话题,但愿有更多的人参与讨论,能有更多更详的资源得以共享。(先忽论是非)

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[LV.10]一品大学士

78#
 楼主| 发表于 2016-1-1 12:38:26 | 只看该作者

- s3 \: p8 _/ `& |* m譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原,其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄,故珍藏之。然考訂史傳,訛誤實多,殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局,视之卽前譌稱鉉公手錄者,查其集成于明嘉靖二十八年,纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽,棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言:禮必赖文献,貴其徵也;有可徵而怠棄之,是之謂忘其先;無可徵而附会之,是之謂诬。其先忘與誣,君子不由焉
4 b# g7 |- A- S) O0 @8 ?  `* i9 `' V) q; T

+ o$ ^- f$ e6 H. C$ t      兹甲午之役,詳加蒐討。自漢之吳興,迄唐之陕郡,其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者,巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公(秘书公指谁?)至吾秦原,中闕數傳,無從考訂,尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州,索大宗譜而叅觀之,必能更得其詳。惜目前未之逮也,是帙沿訛踵謬,不足示後,自應廢而不錄;诚恐不知者,疑爲先世所遺或存,貴古賤今之見,故仍付諸梓,他日賢达踵修,去其可疑,以傳其可信,必有能任之者。
: I* u! [: u; P) g* ^4 h
: h  T5 ~' f8 ]再读《旧谱汴梁派存凝》,其中这汴梁派是指那一派?谁是汴梁派?3 G5 u! Q$ L" N1 q: a6 r

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[LV.8]三品御史

79#
发表于 2016-5-15 12:11:02 | 只看该作者
中华姚网在发展,姚氏宗亲素质同样在提高,同是舜裔子孙,共同寻祖归宗,共同沟通研判,天下姚氏是一家日益深入人心!期待更多的宗亲共同讨论,共同提供佐证资料,共同学习同进步!!!

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[LV.5]六品通判

80#
发表于 2016-5-16 18:42:24 | 只看该作者

姚崇的孙子绝对会上谱那计白

本帖最后由 姚为瑶 于 2016-5-16 19:54 编辑 4 p! ?( Y5 K: y; N
六合居士 发表于 2016-1-1 12:38
5 a" `# a$ |, f& Z" Q% R' S6 M譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原,其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄,故 ...

( K! f  L2 x' B( g+ P2 H& F
! a$ y$ v" h3 }) e+ g    答:六合居士.<汴梁派存疑>中的汴梁派很可能是指彦国公派,彦国公是从河南开封(汴梁)迁来的.也就是说原来南垣,方里是同一谱系.清康熙已亥年方里重修谱时由族中长老说是姚崇(唐.宰相)的孙子姚芹的儿子尚忠为始祖.但只憑"长老"口说,毫无文字根据.到现在为止在姚崇的孙子中没有找到姚芹,姚崇(唐.宰相)的孙子绝对会上谱的,更查不到尚忠此人.现在明朝的地图中又找到了南昌澜泥湾与南昌姚湾村又联系在一起.真是斩不断,理还乱.
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