明湖广安陆姚善与湖南新宁赤塘姚氏

pszyyao

) j" |# J5 j: S  G1 G( Y4 P
           姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但《革除遗事》和《立斋闲录》2书记载更详。更为重要的是湖南新宁赤塘姚氏（族人邵东姚美宏）旧谱记始祖 姚善，祠堂有“政最三呉”匾，与姚善有关。姚善公是当年苏州知府，好政绩（详见另帖《明湖广安陆姚善以及《革除遗事》和《立斋闲录》》）。
     

pszyyao

: n* p& T8 Q0 R# t' A5 q, k( m
$ m) m& ?9 i2 X. U: w0 R0 }

二本名人辞典都有姚善条目——姚善是明建文帝的忠臣

   姚善  明安陆人。字克一。初姓李。洪武举人。历官苏州知府。为政持大体，不为苛细。吴中大治。燕兵南下。善密结常镇嘉松四郡守。练民兵为备。建文四年诏兼督苏松常镇嘉兴五府兵勤王。未及战。燕王入京。被执死之。

——臧励和主编，中国人名大辞典，（民国十年（公元1921）初版）1940年第八版，商务印书馆：P640-3

    姚善（1360～1402），明 德安府安陆人，初姓李，字克一，后复今姓。洪武间举人。历祁门丞，同知庐州、重庆二府。洪武三十年迁苏州知府。为政持大体，不烦苛细。燕兵南下时，密练民兵以备。建文四年沼兼督苏松常镇嘉五府兵勤王，兵未集，燕王入京，被执死。    （⊙）

    ——张撝之，沈起炜，刘德重主编，中国历代人名辞典，上海古籍出版社，1999.12.：P1802-1

  

; h2 L6 }/ n  `" H1 X+ o

姚绍弦

pszyyao 发表于 2016-6-2 14:20
6 ^3 k) l: h' q- q! q( t- a' [姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚 ...

* _0 [5 w" r  x7 j
0 V+ `# ^7 Q/ j# L          姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
7 \6 b) F) Z& f3 z        新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚氏合谱，也与岩公派合过谱，复杂化了。
. k8 B* W7 A1 G8 I) r/ w    我赞同钟尧老关于这几支姚因为合谱而把各自的祖源地“复杂化”的判断。
   新宁姚氏以“元三”为始祖，偏偏灵源地区姚氏家谱在明朝初期有大量的“思”字派，所以，我的看法是新宁姚氏来源于“江西瑞州上高古德”的可能性更加大。

+ `( r7 m* u( U7 T# g

姚绍弦

姚美宏 发表于 2016-10-18 09:49
湖北省荆门州安陆府钟祥县秦村还有姚氏宗亲吗？？？请与我联系：QQ:1922469761。

) w1 N& I3 m7 G9 p9 m     美宏宗亲是务实的。既然新宁的老谱上提及了湖北安陆钟祥与江西瑞州上高古德的地名，就应该在这些地名上化时间寻找。
     我注意到，新宁姚氏自称为“元三”公后裔，元三，字思才，号济安。明朝永乐时期人。我的疑惑是，为什么新宁姚氏不把姚善和义魁作为一世祖？在灵源老谱以及南昌家谱上，正好是明朝初期有“思”字派，这就与瑞州上高古德的地名巧合了。上高几个村庄的姚氏均发源于灵源，相距不远。
$ O/ f2 N3 C9 V

姚俊兴

pszyyao 发表于 2016-6-2 14:20
姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
/ h1 z, e( n8 L6 O& e( j    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚 ...

9 Q$ B) @+ P# R8 X5 z是的，合过族谱的，很难理清了。有资料，在的话还好，还能知道往什么方向找。。。。
我有四位老祖， 居住邵阳， 十四郎，道元公，和，十五郎，洞元公，后裔己找到，目前只有，十二郎，法昇公，居邵阳县。和  ，十三郎，居邵阳富阳一都，渡头桥。这两位老祖的后裔，和他支联谱，已改派，存在争议，阶段。
% |/ X: J( X  d. E1 G

pszyyao

姚绍弦 发表于 2016-6-5 10:40
7 K2 T3 x2 ?+ K1 l, v( r& e邵阳姚氏已经统一修了新谱，我拍照的老谱是民国时期的。当时，新宁宗亲拿过来三本民国谱。我拍了前面 ...

; i+ |% D2 V4 r$ U, |       我刚刚在《单从《姚姓源流序》不可定安徽宿松姚氏是唐姚崇公派》中跟了庆礼的帖，与你有点关系。

% }( u! j3 b: \/ |. z                邵阳姚氏已经统一修了新谱。你拍照的民国时期老谱（3册）也是合修谱吗？

pszyyao

       湖南新宁赤塘姚氏，族人邵东姚美宏说：      
) `  b. @9 H, s) N9 P$ }% s: `0 g% N       您知道姚善么？还有姚善的儿子姚节等4人发配边疆，而最后在哪儿落根？
       其实我们赤塘姚氏的老族谱上说的是姚善为始祖，还有“政最三吴”的记载。后来又与姚岩支姚氏合了谱！
0 @5 q( i' k9 F$ f! T" N+ B' Y% S

湖南临湘姚郑保

pszyyao 发表于 2016-5-31 16:11
姚善  明安陆人。字克一。初姓李。洪武举人。历官苏州知府。为政持大体，不为苛细。吴中大治。燕兵南下 ...

; C0 X1 G2 y0 B0 {8 J- ]) B8 q! Z教授辛苦了!
$ E4 g& E7 j  F) q0 u

pszyyao

湖南临湘姚郑保 发表于 2016-6-1 17:07
教授辛苦了!

        我知姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但印象不深，也没想到与新宁赤塘姚氏有关。
     姚廷明拍他们的祠堂，姚绍弦讲他们对合修谱有看法。这回姚美宏明确地表明新宁赤塘姚氏身份，详细介绍姚善。这些坚定了我的判断——新宁赤塘姚氏应是独立一支。

姚绍弦

pszyyao 发表于 2016-6-1 18:51
我知姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但印象不深，也没想到与新宁 ...

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:17

    上面的照片拍自新宁姚氏的老谱。我与他们交流的时候，他们说此谱来源于他们的“墨谱”。所谓“墨谱”，即他们祖上所传的手写谱。
% P, v/ @! L; B+ z4 c$ G    谱上说，姚善公是从“江西瑞州上高古德”迁湖北。此事未考证。
. B- ~5 e6 J( T( u" q3 o3 |1 t- X    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们自己认为与邵阳姚氏合谱有牵强。
2 D" G8 V9 t" P9 A8 V0 T5 U- T

pszyyao

姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:29
7 }) S9 V6 l$ \  ~% I' u上面的照片拍自新宁姚氏的老谱。我与他们交流的时候，他们说此谱来源于他们的“墨谱”。所谓“墨谱” ...

2 U  R; S& Z$ r! ^& H姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
' C1 |/ P7 l! N4 O! E& \6 r& z    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚氏合谱，也与岩公派合过谱，复杂化了。
) r4 k3 n9 H0 ]* t

pszyyao

姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:17

! N0 n+ C# r9 Q$ W
! M) R) i4 T: \7 F- J      此谱书名？几册或几卷？什么时候版本？保管人？你拍了几页？
      你见了墨谱？
8 ~. W/ c0 l: R) I. G" }! Y