廉江姚理全、姚镇兴：你们是化州姚还是平远姚？

pszyyao

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2014-03-20说明：
       廉江姚礼龙已读此帖和表了态，廉江姚理全可能读了此帖，而姚镇兴未读。故将标题改一改。

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       有廉江姚理全，在世姚网发了一帖“重要资料——廉江细径村姚氏的由来”。云：廉江市石颈镇细径村姚氏属平远姚，是平远姚三房祖盛公裔孙。——真叫我哭笑不得。我问：你们是化州姚还是平远姚？
        特将姚理全帖转帖如下，请姚礼龙、姚镇兴等廉江宗亲见识和讨论。认明白祖宗后，请我饮茶或喝酒就行。




       本人姚理（礼）全（十六世， “礼”字辈），是广东省廉江市青平镇白坟坝村人，父亲叫姚太业，祖父叫姚郁兴。
我们村是在我祖父的那一辈从廉江市石颈镇细径村（邻村）搬到现在的地方的。据我们的族谱记载，部分内容本人摘抄如下：
       一、我山仔下细径村姚氏族谱在清朝编的所谓族谱很简单，同时年衰日久已遗失。于一九八八年化州要集东西两省姚姓兄弟又重修续编。但我祖宗以化州老祖查考不清。可是近年来我与梅州通信联络，宗祖来历既确凿，现有梅州族谱为据。
* A) f0 X+ ^, H( C, p因此，随着国家经济、文化、教育事业的发展，社会主义建设突飞猛进，人向高处走，水向低处流，大势所趋向外发展。我族有不少的兄弟叔侄到全国各地或其他国家安居乐业。例如：鼎俊公的裔孙世庆公单人独马到钦州海岛最偏僻山区海下村落业，现已发展六百多人。还有鼎泽公的裔孙姚家玉儿子居于越南、美国、加拿大等国家安居乐业。因此，有的后裔不识其祖，只以同姓称兄道弟。（2005年9月1日作）
6 m. p# ~6 b& v0 y6 E       二、姚氏字辈从始祖大才公一至二十七世行次为：大显思秀日  鼎天永世唐  有国家兴业  
礼乐成章  光华复旦  继庆荣昌
0 j9 c4 I) M& J* m3 ^- F% `1 c       三、来历（本人注）
6 }% Y/ ?' u. O% ?$ _& S9 E       元祖景清公由福建省莆田县至广东程乡（今兴宁）为官，原配邹氏生四子，长子祖德，次子祖隆，三子祖盛，四子祖章。（大才是祖盛公裔孙）由潮阳迁平远大拓镇岭下落业。
( W" H/ ?( N4 |) O7 F       ……始祖大才公葬于青平镇雷公车（天窝坝村——本人注）大岭座西向东辛龙入首立辛山乙向加酉卯分金，皇明显考始祖讳大才公之墓明治五年……
                                                                                                    选抄于《廉江市山仔下细径村大才发展史》
                                                                                                    廉江姚理全（电话：13437895897  15361192851）
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pszyyao

平远姚仕忠 发表于 2014-3-17 18:02
教授，去年平远恳亲会期间，广西陆川沙坡姚氏族人带着老族谱来平远，按他们的记载，他们是景清公后裔，文贞 ...

& n/ i8 n* k" O1 y( E8 S        已注意到广西陆川沙坡姚氏是景清公后裔（文贞之子光辉公之后）。化州畅基公后姚氏没有平远姚和文贞公的记载。已关注平远姚，陆川姚，化州姚三者之间的关系。
        等待姚礼龙姚镇兴的说法。
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平远姚仕忠

莫非化州有二支姚？

pszyyao

姚理全 发表于 2014-3-21 14:46
目前应该按照我们现有的族谱资料去查询才对。

                    你们现有的族谱，那3页发展史之外，还有什么内容？是一村之史，还是廉江整个益兴公后的？
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pszyyao

姚礼龙 发表于 2014-3-17 20:56
& x1 Y% |* k2 `* ^; D现在主要的问题是益兴公的父亲没有细致的资料，无法确认，以前按益兴公的资料查证平远姚氏族谱，是不相符的 ...

3 o3 q5 P' O) C& K5 i     从1#的资料，能读出廉江市石颈镇细径村姚氏是平远姚吗？

姚礼龙

pszyyao 发表于 2014-3-20 12:22
1 c4 k3 C* T4 |) H从1#的资料，能读出廉江市石颈镇细径村姚氏是平远姚吗？

% k8 m2 \) K# V& U/ u我实在不明白以前的族谱是怎样修的，也没有了民国时代的旧族谱流传下来，但我觉得“水有源、木有根”，所以才很认真的考察了我们南垌村的渊源。
( P" i: j) ]- }% x% k4 a6 Q在我懂事的时候，村里的人都是组织到青平镇的大凹村里拜祭二世祖，然后就是村里的鸡冠山的八世祖舜贞祖,其中的34567世祖是真空层。
咨询大凹村里的度长者，回复是不清楚和不知道，年又过年，直到我有能力了，时间和金钱都相对宽裕的时候，我和村里的领导、老人们认真的谈起了这个事情，得出了三个结论：
一、老人们也跟过上一代人去过长山枫树角村拜祭始祖益兴祖，确认源头是在长山枫树角村；至于白泥细径村的祠堂入祠，当时是姓姚的都去而已。
二、舜贞祖在青平镇的大凹村里拥有业场，置有产业的；
三、有几个老人在上一代的带领下，是在长山枫树角村住二天，拜祭完十几个坟山后才回村里的。
因此，对于族谱所注的车板镇南垌村出于细径村是不符合实际的，因为没有一个祖坟在白泥细径村。而老人们口中说起的长山枫树角那边的虎地、燕子卜梁地、横岭祖婆（风水名称），我们在枫树角村确实找到了该风水地，经过咨询枫树角村的长者，他们的查证下，也承认了我们的分支，枫树角的八世祖为舜成（或者是舜生，我一下想不起来了，而我们的是舜贞，字辈一至）。而枫树角那边所有白坟碑记里都是舜成的后裔所立。
在兵荒马乱的年代，很多事情都不是我们随便能猜测的出来，枫树角村，所处的位置是在一个山脚下，对于古人按埠而建（以前交通基本靠的是水路）不太适合，就是马跑也有点难度，最适合的原因是避难，其次是特色产业（例如窑、贡茶之类的），而益兴祖的后几代里能将全部祖墓建成白坟（三合土坟），是需要一定的经济能力和社会地位的，碑记所注的都是贡生、佯生等功名，哪怕是捐来的，也需要一大笔财富。
+ V$ v1 a+ n: d7 v/ i, i由于没有能力查询到具体的地方历史，因此，这短短的明未清初（1644年）历今（2014年）共计370年，按平均推算至20代，平均为18.5岁，较贴合实际，所以我村出自枫树角村比较可信。
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pszyyao

        将我在世姚网的跟帖录于下 ：
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        ★廉江市石颈镇细径村姚氏，是平远姚还是化州姚？——我看得出，按1#帖是平远姚。

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       ★ 注意和思考标红者 ：
, W* T" ?& U+ O) J! m      我山仔下细径村姚氏族谱在清朝编的所谓族谱很简单，同时年衰日久已遗失。于一九八八年化州要集东西两省姚姓兄弟又重修续编。但我祖宗以化州老祖查考不清。可是近年来我与梅州通信联络，宗祖来历既确凿，现有梅州族谱为据。
: Y, m, v. Z7 a+ f      姚氏字辈从始祖大才公一至二十七世行次为：大显思秀日  鼎天永世唐  有国家兴业  
5 _/ N( |. ?+ D# z( {9 o1 v礼乐成章  光华复旦  继庆荣昌
$ S$ N7 E" k+ {8 m2 ^       元祖景清公由福建省莆田县至广东程乡（今兴宁）为官，原配邹氏生四子，长子祖德，次子祖隆，三子祖盛，四子祖章。（大才是祖盛公裔孙）由潮阳迁平远大拓镇岭下落业。
$ V' a; W# K3 M: f4 ^6 K       始祖大才公葬于青平镇雷公车（天窝坝村——本人注）大岭座西向东辛龙入首立辛山乙向加酉卯分金，皇明显考始祖讳大才公之墓明治五年……
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      ★怎样考证你族是平远姚？
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# g$ q' u; q, D' f7 K      ★（姚理全：我们的族谱没有详细讲到。）你族是平远姚？
      ★你族是平远姚吗？
7 E* B& j! y+ T. U      ★去问（廉江）姚礼龙（不知在廉江什么地方开相馆）。也可以去问（廉江）姚镇兴。
         姚礼龙和姚镇兴在中华姚网发了不少帖，自认是化州姚（始祖畅基公），不是平远姚。      
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（2）

pszyyao

pszyyao 发表于 2014-3-16 21:36
将我在世姚网的跟帖录于下 ：
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        ★廉江市石颈镇细径村姚氏，是平远姚还是化州姚？——我 ...

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         几年前指点廉江姚礼龙应去化州找祖源，后来他信我了。廉江姚镇兴知道自己是化州姚，始祖畅基公；但他不明白畅基公从何而来，我告诉他畅基公不是直接从莆田来到高？。
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闽南姚斌

pszyyao 发表于 2014-3-16 21:47
- A0 q/ R* Z8 v: q8 x; b7 e几年前指点廉江姚礼龙应去化州找祖源，后来他信我了。廉江姚镇兴知道自己是化州姚，始祖畅 ...

( Q1 u' r4 Z4 {+ ?3 W1 n看到礼字辈，我就想说姚礼龙，你都已经说了，哈哈
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pszyyao

闽南姚斌 发表于 2014-3-17 08:59
看到礼字辈，我就想说姚礼龙，你都已经说了，哈哈

          姚理全昨晚在世姚网这样说：
       姚礼龙、姚镇兴都是和我们同一个祖公的，都是按我手上的一本族谱资料得以了解的，而且这本族谱还是姚礼龙亲自打印的，他又怎么会说是化州姚呢？
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      有意思。如果 姚礼龙、姚镇兴确认自己是平远姚，则应在本网（姚网）修改他们自己发的相关帖。
       请转告姚礼龙：（他）在姚网发了化州姚的旧谱序言，发愿翻译但未译完，需要不需要译完？
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闽南姚斌

pszyyao 发表于 2014-3-17 12:14
' L& E5 {0 ?- t. r" V! f姚理全昨晚在世姚网这样说：
       姚礼龙、姚镇兴都是和我们同一个祖公的，都是按我手上 ...

7 V, V$ W2 {! m5 d+ |& }( t$ o8 I好的，一定转告。

平远姚仕忠

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教授，去年平远恳亲会期间，广西陆川沙坡姚氏族人带着老族谱来平远，按他们的记载，他们是景清公后裔，文贞之子光辉公之后，并记载是从化州迁陆川的，这样我们只能分析是祖德派五子之一才有可能是有文贞公，但是化州姚氏又没有文贞公的记载，平远姚。化州姚，陆川姚三者之间的关系你是怎么看？
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姚礼龙

现在主要的问题是益兴公的父亲没有细致的资料，无法确认，以前按益兴公的资料查证平远姚氏族谱，是不相符的，所以目产未以确认啊。