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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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1#
发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑
4 V+ L, Y9 L5 J% p: V  e2 R. f3 C: ]1 K4 T
浅谈雅安姚谱之我的疑惑
2 ~' z9 d+ E# W  V+ N0 y9 O; g% B/ t   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;& E- @1 s- \8 m" `8 c
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
. O5 l* E% j, i8 }3 f( `   又摘录一段明朝分发政策2 y+ l8 \1 ^! ?
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民
, C" b+ B$ C2 h6 Q. y' J6 H3 _  ~. w; J3 v, J! U. w; H1 C. G$ H
时间: 明洪武三年至永乐十五年
* U: h$ C( `0 p' O, {
4 Y9 K% o  P9 q  q* Z" B明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>. ^: \+ M  ~6 T/ g8 O. t6 J) q* `
如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
1 C4 s% V$ Y4 o: D, E: {再回顾百年传奇;
% T( ]- u  ^- g* W发祖;
/ c' @- a# J0 o' Q' ^筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
0 U7 @* Y% C) A. }: x第一世;0 W6 p( P% d2 d9 T
姚升万;永乐年间人1403--1424年间人" C6 O& d2 X, C$ L  s
第二世;
" G) Q: m$ S: V6 X" j  K1 E姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人
# N  e7 t1 L3 b% H第三世;
, p( T1 J! Y* h3 l姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
. {; R. F) i6 x5 h3 ^3 K第四世;
5 i; n% x- E: b1 D姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
2 F+ V2 P: T1 f第五世;
. A+ |+ |3 w/ Y) k$ a姚  经;万历十二年生1584年
+ [9 i/ b( q! h7 z0 m+ O7 V" ?2 K第六世;
) A& m  W" Y% I8 y8 n9 ^姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
3 }& r5 G, H7 p4 f  |- ]第七世;8 l  N+ ~% k! R
姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年% i$ K( J! q: Z/ D6 A
第八世;
0 H5 L& G. k( p0 X3 G姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年$ F; k+ h: W3 K. P, o* S: N7 G& H( z
第九世;( m  S4 `7 L* F( c6 `! W* f
姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年7 s6 K  Q( p5 ^% ?
第十世;
' n3 o, F$ I4 N$ k& c  n姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁1 K2 {5 j4 ]# V4 z( o+ q9 c8 ~* N
十一世;
; S* i: b, C, W8 J" k& P  W姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
* x( O* a8 g; F0 ?( S  m$ [十二世;, S: _6 ^' I6 \/ M, t% }- H9 `
姚述哲;无考
+ Z- N/ o$ ]) ^) C6 a8 C君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生
( H* j& A9 m: p1 V4 ?十三世;
. }3 G% B6 w0 g1 [姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
5 L" P+ Z" d+ d  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;3 D1 k( _& a+ k% @( j# A; V
  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.2 F( Q9 }; w) N
  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;1 X! ~+ t! U  T7 n0 u% \
  愿姚氏家族日益昌盛!6 [5 X/ D( F% t$ {. h: q! B4 g
  谢谢7 q$ L/ J7 y9 A2 X5 `8 l3 L
                   三公后裔24世姚波于都江堰
0 C6 V) B" T" z* G                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
' ^" d3 ]$ v, b9 L0 c3 d    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:# n  @( v8 k: p4 M  g
一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
. I2 \0 M7 g$ Y5 Z   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。8 w5 T4 _9 b: B9 |" c/ n4 j) J7 w
    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:; G" s7 C. M! ]& E% v
第五世姚经生于万历十二年(1584年)( o' J; b( P9 O  p1 k6 V/ y
第六世姚祖高生于天启七年(1627年); X5 v" o# P. t8 ]% x% v
第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
  q8 A8 |5 f3 J4 _$ b3 b第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)
; D- Z; Z- p$ @2 w. [9 u第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)
/ A" O, y; L+ ~! n# z注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。. Q) ~8 Y5 G5 s+ c; K( g3 x
十世姚文采生于康熙六十年(1722年)
6 L- s4 V5 j/ ~7 U; l7 {十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)
2 K8 j" V! |& [' P十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)
1 G( c' n! `) x6 I十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)& R- C( n/ I  C0 P
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)4 \& m- F: G- J1 C4 }
十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
0 J# G" I3 N3 [十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)
- D/ C. W* E# J6 X" v十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)6 X$ P. p4 ~! r# q- U7 u6 u
十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)# a7 S+ S  M; o6 Q6 f% l! l
十九世姚美忠生于1957年
% N2 }4 K% g1 f. `! k二十世姚雅玲生于1983年8 `# G, L$ b; c1 h6 N
二十一世姚兴楷生于2005年$ z8 P6 k6 l8 ^, {4 _1 H
从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。
/ _" L: S$ G0 ?) J% n- j& M以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。# H# _; i7 N% L# B: V2 T+ _) z
1 Y0 ?' u2 z+ C( |/ n7 c
                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙( E# o6 A" \, V; `, T2 P4 q1 F

6 {' o) \) C3 r  M5 \                                                2013年8月于雅安

" Y# s8 q) S, C* L/ K' X雅安姚谱《同治版》之浅见1 w5 X! z) R3 y. s
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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