论为舜帝造像---闽南姚斌

姚卿芳

) V) ^# i- o: T- ~

姚月圆 发表于 2014-5-12 14:41
树江宗亲你好，姚家有两个网，一个中华姚网，一个世姚网，这是常识，还是这么不肯认识现况，那是错误 ...

$ O! T. ^) b, D" `2 J0 [& ~
       月园宗亲说:"姚家有两个网，一个中华姚网，一个世姚网，这是常识，还是这么不肯认识现况，那是错误".又说:月圆也是姚网的8年会员，也是中华姚网，世姚网的见证者。

请见证一下下面的照片

那是去年九月十八日在萍乡献给姚纯将军的花圈.

此时有世姚会主席吗? 有世姚网吗? 有世姚会吗? 至今还没看到世姚商会呢! 请月园宗亲这位见证者证实一下.

姚树江宗亲是个老实人.他说:不好意思。世姚网？这个还真不知道。

他的态度是知之为知之.不知为不知.不会唬弄人!

' Q+ H7 i: f0 o+ B# H% t' J! r% r
) b3 j2 ^* c  t5 V; g3 N+ U% ~
) l6 R& @$ m( F. E; e
- d) o1 ^, E4 b9 c: z/ w! d9 B

云南姚海馨

河南姚树江 发表于 2014-5-12 16:50
* e+ s- H) L) N6 n, h是啊，我说的是姚氏宗亲网统一造像的问题。不管它还有其他什么网。

看了斌叔的主题和各位长辈及哥哥姐姐的跟帖，海馨感触也很多，有了比较，又有那么多宗亲的追崇，还用争论和浪费时间吗？当然是建中叔绘制的＜舜帝圣像＞更有说服力喽，除了斌叔文章中描绘的完全契合外，还有看起来就正气凛然，又亲切可人而且又有喜感。看起来心里暖融融的，而那－幅造像，，，，，，唉！可愁死我了！说什么好呢？不说吧！憋的难受！说了吧！可别说海馨攻击谁哦！面带倦容，休息不好！形容枯槁，手似鸡爪！弱不禁风，惨不忍睹！胡编乱造，辱没始祖！好了！不说了，，，，，，说多了惹人不待见！！！

姚绍弦

云南姚海馨 发表于 2014-5-12 22:10
0 S9 R& s& P7 Z' [: b看了斌叔的主题和各位长辈及哥哥姐姐的跟帖，海馨感触也很多，有了比较，又有那么多宗亲的追崇，还用争论 ...

      对于为舜帝造像，我认为出发点都是好的。但是，确实需要有文化底蕴的专业人士参与，并广泛征求大家的看法才可以的。
8 K8 j& u  k& `7 `/ N+ _) _     前几天，我在湖南宜章，郑保宗亲送了一个舜帝的挂件给我，一面是毛主席像，一面是舜帝的像，做得精致。我比较了与建中板的异同。舜帝的面部表情还是有八九分相同，不同的是面部的朝向，服饰也有一些变化。大家一致认为说，向左朝右，服饰是不重要的，关键还是面部的慈祥表情和睿智的眼神。
9 D& N7 @2 a3 P6 O" ?6 }    湖南的宗亲还提到了一种钥匙上挂件。据说也是闽南姚斌做的。当时，有宗亲问我认不认识闽南姚斌。我如实地回答了，既认识又不认识。
/ o/ l. i0 V% B     说认识，是指经常在姚网上相见；说不认识，确实没有见过面，啥模样没有见过。
     说到这个挂件，当时是有争议的。比较集中的是，不应该把舜帝的像，吊在裤带上，这样很不严肃。

河南姚树江

姚绍弦 发表于 2014-5-13 16:26
0 V0 c5 R  |6 d5 y对于为舜帝造像，我认为出发点都是好的。但是，确实需要有文化底蕴的专业人士参与，并广泛征求大家 ...

* L) X0 L# C. J1 b这个造像一看就让人喜爱。亲切和蔼。好！

姚月圆

姚卿芳 发表于 2014-5-12 21:28
6 o$ f2 q# n1 u1 H3 n月园宗亲说:"姚家有两个网，一个中华姚网，一个世姚网，这是常识，还是这么不肯认识现况，那是 ...

9 l& a3 f5 D" ^9 m. D卿芳老爷爷，月圆的话还是这句话：姚家有两个网，一个中华姚网，一个世姚网，这是常识，还是这么不肯认识现况，那是错误".又说:月圆也是姚网的8年会员，也是中华姚网，世姚网的见证者，前天还在北京见了尚明站长，月圆的名片也是这样的，过去的事就让它过去吧，两兄弟打破了头还是两兄弟，因为都姓姚，舜帝69岁登基，岁数是比较大了，考虑威武的同时还要考虑史实，让外人无可挑剔，不管两个像怎么样，出发点都是好的，但是不要去相互攻击，让外人看姚家人的笑话，卿芳老爷爷你说对吧。

闽南姚斌

河南姚树江 发表于 2014-5-13 16:57
这个造像一看就让人喜爱。亲切和蔼。好！

桃木（姚木）《舜帝圣像》的推出和得到众多宗亲的肯定，首先感谢大家，我近日心情亦是在忐忑中彷徨，因为母板的雕刻倾注了我的创意和心血，我想我的顾虑和担心建中总版主应是能够理解的，为舜帝造像是用心去做交给宗亲的作业，是来不得丝毫麻痹大意的，我想建中宗亲和我一样的兴奋，《舜帝圣像》与桃木（姚木）绗接真的象尚明站长讲的那样，＂巧妙的创意，完美的融合＂。姚与桃的关系是密不可分的，这是几千年来的继承和传承，也是无可非议的，要说创意，我们只是用心的把舜始祖的形象用桃木（姚木）融合到了一起，使这块盘具有有四重意义；祭祀瞻仰，姚桃溯源，镇宅驱邪，工艺观赏。其实用和欣赏价值非一般工艺品可比。应视为姚氏宗族文化的最佳宣传品。
8 L( |- @, x( u% T

5 S& j$ E! n0 W2 F7 b

蓬安姚波

9 X' x1 p' C; R# ?
http://www.yaogens.cn/club/photo/show.php?itemid=143&page=1#p
7 q7 r+ K9 u; z, y' G- z- F7 m
《虞舜姚公世系大族谱》 姚天赐编纂

- ]0 ~4 {& `, C9 @
舜帝像来源族谱


  z  [0 F6 _: E4 j9 A
) T2 u; K5 L* m$ O% ]
7 W" R4 A' ?% x" Q4 z( ~4 f
舜帝像源版
: e! C7 p* i, w9 v' a8 u# y3 z

' i$ L3 {/ u8 d: {6 m! I
美化后效果

+ o) {: T& l8 D3 c: M* Y3 r


: K* [8 C  p/ ^4 g! V- H: f6 C大族谱上其它姚姓名人
- {$ p' q. X( o; `; I9 c

; \7 h) ~4 ]% O有关舜帝像的争论用谁的好;我看还是用姚天赐公所采用的舜帝像较为合适;因为这本大族谱在整个妫汭五姓中名望最高;也最具说服力;同时也是姚思廉公直系后裔所创;我原来也不看好这像片,但经过查找;有的图像是美化得较好;但在舜裔所研究中有影响力的还是这张像,目前舜裔联谊会也采用的这张像,不知道各位还有什么意见,请尽管评说。(注:姚思廉是首创 姚氏家谱)【以上是个人观点,不影响其它评论】
& N- W% `3 s; s. g

蓬安姚波

# M0 s8 _# }( _, W/ k
综上所述:姚天赐公所述所源用的舜帝像怎么看还没有达到 “门神 ”级别,我们现在也准备在谱上采用这张舜帝像;很好,福建莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编的这本大族谱给姚氏宗族留下很多人文资料,目前也最有影响力;研究姚家文化的都会拿这本大族谱当首要参考,我不知道为什么会把舜帝像当作门神来说,估计是为了抬升舜帝的作用吧!门神在古代家家必备,可保平安,是老百姓最崇尊的神像之一吧!【我个人分析】但又同时把这版舜帝像又称作 阎王爷,这又是咋回事呢?我估计分析了一下,阎王爷是撑管着人们的生死大权,人们既不想见他,但又不得不见他--“阎王爷”;我估计后人们又怕又爱而已,故意抬高舜帝威望而已,可尊可敬!

蓬安姚波

- Q- n% D' b: j3 r. t
9 u  l: f1 T  h【《舜帝造像》多年以来陷群龙无首的状态，各路姚族精英也确都怀着对舜始祖的仰慕之情自立山头凭主观癔想绘像（我想本质亦是如此），纳头便拜，即视为是自已心目中的始祖而顶礼膜拜，实则是感动了自己却忽视了族人们的感受。我祖舜帝传世四千余年，虽无像留世可考，今人对古人的服饰等也无实物可以推论为据，但史书和传世的资料可视为我们为始祖造像的依据和考研，舜帝形象历来较为复杂,从精神层面上讲,他至少具有三张面孔:一是实实在在的历史人物;二是神话传说中饱含幻想与想象的主人公;三是诸子百家所阐释的文化符号。自先秦以来,诸子百家对舜帝形象及舜帝事迹广有阐释,论及影响则以儒家为最。儒家的阐释呈现出以家为核、以德为首.以孝为先、以和为贵、以礼为绳、以利为归等价值倾向，在中国文化中，舜是一个十分独特的形象。他的本来面目虽然模糊不清，但却是无数国人崇拜与仿效的对象；有关他的史料记载虽然十分有限，但其影响却无比宽泛；他虽然生活在史前时代，但至今却仍然具有旺盛的生命力。据史书从具像上讲：舜祖儿时脑球突出，眉骨高隆，头大而圆，面庞稍黑而略方，天庭饱满，额头两侧高突，宛若两个龙角，嘴巴大大的，面容酷似龙相，更奇的是一双明亮的大眼睛里都长着两个瞳仁，小手心里的纹路，似刻印着一个“褒”字，形象奇特，极招人爱，出生前又有瑞祥异兆奇梦，瞽瞍夫妻珍爱至极。当时，姚墟周边地里生长着一种花，十分美丽，叫木槿，人们习称为舜花。于是夫妇为孩子起名舜，号华，因他是双瞳子，生在桃墟（姚墟），故又名姚重华。幼年蒙难而仁德之心不移，成年后尧举贤禅位与舜，舜阔面大耳，浓髯美须，龙颜大嘴，双目重瞳，面善含威，气度非凡，着帝王天子之像。------引用楼主语】
引用楼主语
历史可以自然形成文字,但文字绝对还原不了历史,引用得很有具典,也最具影响力,最具代表性！
* r, w) ~: j4 h. ]# O

蓬安姚波

) h; t" R) i( S$ a+ m$ W3 [& ?/ s
【 “与某会某人推出的”他们的舜像“相较，任何人观之，讥嘲之声不绝于耳，然则形态昭然。后者俨然一猥琐的庄户老叟拣了身华服套上，不伦不类，双肩塌陷，背躬椎弯，满脸忧郁而双目游离，似以兰花指抚须，犹显妩媚，帝王冠用色用珠全凭主观癔想，用色杂乱无章，似随手涂鸦，实为外人商品画页，改名亦可百变，也可称之为＂老子，庄子，孟子，墨子＂，剃掉胡须即可变身＂慈禧太后＂。不才愿给某会某人一个建议：若将此造像改名为门神，灶神印成年画出售，定可发笔小财。始祖造像的严肃性和画面的观赏性荡然无存，被人戏称为＜阎王像＞甚是吓人，接受者孑孑无几，吾辈实不敢苟认为祖，惹他人耻笑。”------楼主语录】

# H' k4 t3 k" y4 m这样的评价对虞舜姚公世系大族谱很高,我不知道是不是首创、或者是是唯一标准,留给后人定吧。我实在无法评价这样的评价对天赐公的赞誉!
" m9 y1 R# l3 U) _. X+ T7 _) t
: w( q/ X# u% m* {0 b/ O5 e4 S