高要姚始祖姚玉山是宗卿后几世？

pszyyao

三年前到高要姚氏村串门探亲，读了当地族谱后，我断定高要姚始祖姚玉山是宗卿后，但无法判断是宗卿后几世。
4 x  F4 s  W9 h6 M      今年8月初宗卿后姚炳能发短信给我，说：
% f1 I; }1 g* Z! P/ ?       姚永昌把大姚谱的相应资料发了给我，经分析，可以确定高要都是玉山之后。玉山是深井观文公五叔、宗卿后10世，生在元朝后期，从石湾姚屋迁东莞企石，又迁黄埔深井，再迁肇庆高要。因而县志、罗古姚所记玉山公的生寿、迁居时间都是错的。
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. ]. w- C  z9 [% H     记得姚永昌曾发了资料给我，完全无法做上述的判断。姚永昌，你有什么新嘢？

pszyyao

yaoganwen 发表于 2012-9-30 00:15
经我推算民国《高要县志》是在1947年编撰完成。

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9 b& G  d9 l9 ], R姚干文回复：
       经我推算民国《高要县志》是在1947年编撰完成。。
; D7 u& s* D$ `0 L3 ?* J& m4 t1 c      
; ~$ }% ^! `. f 一、民国《高要县志》引录：
# t) z4 L4 V) z+ A& z% H% O       高山姚氏  上云河系  下云河系 姚村系 双版  逕心系 罗古系 富楼系 吉斗系 高山东系 新围系 严村系' j3 [" E3 P# {- J
8 V3 p& k( _$ Q. x( Y( O0 e/ d2 J       唐姚思廉之裔至宋有名宗卿字印严以嘉佑进士为广东提刑（案通志职官表未载姑仍之）因家于厥后支派（繁？）衍散处各地（阅？）十余世至玄高于明永乐间始迁县南云布院都山根园即今高山村（今属三堡乡）为其始祖前志科目表姚梦韶仲韶（有传）姚寿山姚凤捷（官/）宦表姚国祥其裔也至今凡十九世丁口四百余人  I* B; _* J2 M6 g; l7 l
  ……0 S0 l7 y+ ~9 a2 @' D0 g. c
2 p; }  W/ q) H1 F2 J( a       宗卿之后别有一支辗转迁来肇庆明正德间有名瑞字玉山者始由肇庆徙居横江都大姚村（今属广华乡）子五人元宪元凤元龙元贞元亨瑞与元宪元凤复徙双版元龙元贞元亨则留居旧里至今凡十八世丁口约四百人
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       有姚起鹏者于明末清初由姚村分迁逕心村
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9 \2 i2 H4 ~  B" l( _. ]       元凤字汝廉生子仁忠仁忠生子三人长献廷由双版迁居附近锣鼓村即今罗古仍以瑞为始祖……其元宪后裔则居双版旁之旧村坪其后分迁他处尚有一支同居罗古者……% d& o* m' Z/ [
% @* o5 R6 y4 Z       献廷有三子卓凡脱凡异凡异凡仍居罗古卓凡迁居于富楼村（今亦属三堡乡）（注意：富楼属于白诸镇）
4 L; S; j+ G8 h# l) w$ U       吉斗一支（今亦属三堡乡）以献廷次子脱凡为始迁祖……
       仁忠第二子耀廷分居高山村东——现在与高山村连在一起0 S2 _* B( Q) y( r, H& J: E" n
       仁忠第三子对廷分居吉斗村之新围又名大田7 i3 h5 G0 L& h- U, b3 W; `/ X$ i
       罗古派有名怀石者迁居严村
二、那二十个字辈在复印纸上，这张复印纸就在我手上，可惜有的地方复印的不清楚。

高要姚永昌

没有呀，也是给您那份资料。炳能宗亲综合整理出来的。

yaoganwen

请教教授：“高要姚都是玉山之后”不实。高山姚不是玉山公之后。理由：1、玉山公墓在罗古村的对面铁炉村旁，而高山始祖玄高公墓在高山村对面的白石村旁。2、高山村民从来不拜祭玉山公墓。3、高山姚有祖先墓在肇庆端州区自来水厂内，叫老鼠落禾仓，高山村民去拜祭，但罗古村民从不去拜祭。4、民国《高要县志》把高山姚与罗古姚分得很清楚，县志的说法值得相信，因为县志是一代一代传下来，写下来的。5、高山姚来自广州杨箕。

pszyyao

回复 3# yaoganwen

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* \# b, i+ _( @8 w" u  `    谢谢。
# j6 S0 @- a. R0 m    记住你的“高要姚都是玉山之后”不实的说法，你的依据是有力的。不知是你还是谁曾与我谈起此事，只是依据没有这里清晰和系列。
    注意到你说高山姚来自广州杨箕。杨箕有三姚：一是去年闹得轰轰烈烈的姚氏凤仪堂，来自江西新淦县；其他二支，自己都讲不清自己的先祖，按我的研究，应都是宋宗卿公之后。你说高山姚来自广州杨箕，则大可能也是宗卿公之后。

yaoganwen

谢谢教授。民国《高要县志》记载，高山姚是唐姚思廉，宋姚宗卿之后。我不知道高要县志有没有错，但是我倒想了解一下大姚村的族谱，看一看大姚村姚与高山姚有没有关联。我也觉得奇怪：高要白诸镇姚姓的村子有7、8个，为什么会出现始祖不同的情况——两个不同的始祖。

pszyyao

9 _. V8 q( c- c
是你与我推论过高要姚的问题。
    玉山公后给我的民国《高要县志》一、二复印页，没有你说的“民国《高要县志》记载，高山姚是唐姚思廉，宋姚宗卿之后。”
: Z9 U0 ?' [& C: [     今名（，（活道镇）迳心村，（白诸镇）吉斗村，（新桥镇）富楼村，这4村姚氏于1943年，商议决策，写出20个字，为族人分开辈分，由11传起计算。你知道这回事吗？你族有派字吗？
8 _+ b2 G5 @$ \6 @     据白诸镇吉斗村村长姚健全介绍：2010年五一，到吉斗村参加玉山公祖堂入伙庆典有高要、云浮、高明、新兴等4县市二十几个村：高要活道镇大姚村、迳心村、严村、孤山，白诸镇吉斗村、高山村、罗古、富楼村、孤山，新桥镇牛渡头村、高明南坑，云安沙碌村、都洋东山、思楼初城村，新兴念村、姚姓坊、沙村、布夏村、连（音）村。晚饭摆了300多围枱。
  ^8 t1 Q( K8 l: M% @7 P       活道镇大姚村姚泳昌给我的是几页谱页，不能算族谱，据说是香港传入的。有机会，倒应该读你的族谱和民国《高要县志》。

yaoganwen

一、民国《高要县志》引录：
, e+ j6 G2 |; \" ?高山姚氏  上云河系  下云河系 姚村系 双版  逕心系 罗古系 富楼系 吉斗系 高山东系 新围系 严村系
  唐姚思廉之裔至宋有名宗卿字印严以嘉佑进士为广东提刑（案通志职官表未载姑仍之）因家于厥后支派（繁？）衍散处各地（阅？）十余世至玄高于明永乐间始迁县南云布院都山根园即今高山村（今属三堡乡）为其始祖前志科目表姚梦韶仲韶（有传）姚寿山姚凤捷（官/）宦表姚国祥其裔也至今凡十九世丁口四百余人
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* [  B6 R0 y% Z; V" p  宗卿之后别有一支辗转迁来肇庆明正德间有名瑞字玉山者始由肇庆徙居横江都大姚村（今属广华乡）子五人元宪元凤元龙元贞元亨瑞与元宪元凤复徙双版元龙元贞元亨则留居旧里至今凡十八世丁口约四百人
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有姚起鹏者于明末清初由姚村分迁逕心村
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  W- ~: K& u. M$ E) ~4 C元凤字汝廉生子仁忠仁忠生子三人长献廷由双版迁居附近锣鼓村即今罗古仍以瑞为始祖……其元宪后裔则居双版旁之旧村坪其后分迁他处尚有一支同居罗古者……
献廷有三子卓凡脱凡异凡异凡仍居罗古卓凡迁居于富楼村（今亦属三堡乡）（注意：富楼属于白诸镇）
$ _5 a5 _% {1 A0 {吉斗一支（今亦属三堡乡）以献廷次子脱凡为始迁祖……
+ @6 _( R  ^8 s% |8 t. ~仁忠第二子耀廷分居高山村东——现在与高山村连在一起
" G4 v# l& A% i4 d仁忠第三子对廷分居吉斗村之新围又名大田
罗古派有名怀石者迁居严村
7 j" L6 f  W6 @  a" D: h  C2 V7 X二、那二十个字辈在复印纸上，这张复印纸就在我手上，可惜有的地方复印的不清楚。

yaoganwen

玉山公后给你的民国《高要县志》一两页与给我的民国《高要县志》一两页应该是一样的。

yaoganwen

玉山公后给你的民国《高要县志》一两页与给我的民国《高要县志》一两页应该是一样的。

yaoganwen

一、我族的派字是有的，只是到了某一个年代1700年以后就没有按字派了，当然在分支家族也有按字派的。
  D2 i- P% H4 K7 @7 D& T1 k二、2010年五一，吉斗村玉山公祖堂入伙庆典，这件事我不知道，也没有去。因为我在外地工作，很少回家乡。高山村有没有人去参加了，我也不知道，但是要弄清楚的是：是不是高山东的人去了，高山东的人的确是玉山公后裔。
5 @( e. ~" ?) e6 F三、严格来说，其实我没有族谱。我只是把高山村始祖一直到我儿这代，记录了下来，当然这其中包括近亲的一些人(7代以内)。
四、我对大姚村的历史不了解。虽然逕心村有我的同学。