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楼主: pszyyao
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评论卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》的错误

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11#
 楼主| 发表于 2012-12-29 12:03:33 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
禅让 (shàn ràng)“禅”意为“在祖宗面前大力推荐”,“让”指“让出帝位”。
) o* ~" [5 F4 @4 p; f传说中有尧举舜,舜举禹 ,禹举益的故事...! }, a- `! r+ q5 a% U+ F0 F1 A
姚孝中 发表于 2012-12-20 16:22

0 C% V& ]( t& ~- m- }4 j- `1 L! Z

' V, i) g1 H" k' c2 a, P    禹受舜之禅让,禹举益是怎么回事?禹也禅让吗?
# \# i$ F0 k5 a: a0 `% f9 D' G+ u   我只知道舜后便没有像尧舜真正禅让之事。

该用户从未签到

12#
 楼主| 发表于 2012-12-29 13:39:37 | 显示全部楼层
回复 14# pszyyao
- Y; P  q  Q8 |; j
" e7 B) [( ^, P0 j! V7 z" |/ v% Y- B
   

继续评说关于虞舜的问题。

“舜的儿子叫‘丹’”——舜的儿子不叫‘丹’,而是商均,尧的儿子是丹朱。可能卢先生记混了。舜的儿子并非如卢先生描述的是个无才能又很不肖的浪荡子,终日游手好日,所交非类”。读读史记就知道,“舜子商均亦不肖,舜乃豫荐禹于天”;舜曾评价尧子丹朱“毋若丹朱傲,维慢游是好,毋水行舟,朋淫于家,用绝其世。予不能顺是。”卢先生是不是将此套到“舜的儿子‘丹’”头上?

丹朱和商均虽不成器,但禹受虞舜禅让后,他们“皆有疆土,以奉先祀。以客见天子,天子弗臣,示不敢专也。”禹对他们很客气。

舜“在位十八年”——不知卢先生据哪家之说。按司马迁在史记的说法是“践帝位三十九年”,而其他史书、和姚氏族谱和今人考证,认为不只39年;这里不赘述。

到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,”——舜时期是奴隶制后期吗?我读初中时从教科书和课堂得知,三皇五帝时代是远古历史,那是原始氏族社会,或是原始共产主义社会。后来知道,那时也是(文字)史前时期;三皇五帝是传说人物,可能确有其人,也可认为是氏族或部落的英雄或代表。半个世纪过去了,期间虽有一系列的社会变化和考古发现,这个断代论并未有改变,怎么在卢先生笔下变成奴隶制后期呢?舜怎么就成了贵族和奴隶主呢?

正是将舜时期当为奴隶制社会和将舜当皇帝,卢先生将“禅让”理解为“交接皇权”便不奇怪了。只是尧舜的禅让,并非如卢先生理解的“和平让异姓交接皇权”般简单。尧舜的“禅让”是有丰富和特有意义内涵的,舜以“利天下而不利一人”的博大胸怀,在无强制情况下自愿而主动地将权力让贤让能。禅让是舜的美德之一,故《尚书》称“德自舜明”,而《史记》进一步称“天下明德皆自虞舜始”。

包括孔子、司马迁等等古人的确将舜称为或视为天子或皇帝,我们姚家的旧族谱也认为我们是帝胄之家,这是另一回事。

(11)

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13#
 楼主| 发表于 2012-12-29 13:48:19 | 显示全部楼层
回复  pszyyao 6 T! y4 _) U( y
2 S8 u  X+ v7 J& P) y# o* J
3 w; x4 E% O" l& |$ ]
    钟尧老再看看这个怎样0 ~- B' r7 o  z+ Y$ B1 q
蓬安姚波 发表于 2012-12-29 11:34
; L+ `. Q& @! H3 R7 r9 m/ F2 q2 L
; Z% X8 Y- Q  T+ m

% l1 Y$ \& |6 X7 b! L; H$ L    门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说
4 F: v+ L! O: J! w, y4 G      这是与卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》在同一本书中的另一节,紧接在其后。有些错误,不太离谱;不理它。

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14#
 楼主| 发表于 2012-12-29 17:21:09 | 显示全部楼层
回复 20# 卧龙姚建中
0 R1 r2 E6 S- |1 n+ @3 ^3 V. P, c; g8 U( C) y

- ?1 W: p+ W6 f6 ?8 C( ]   " 姚姓起源于三国时期江吴地区"8 O# d" d) Z4 x. G% ^
  "姚姓的得姓,源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族"

7 W: f' ^9 Q5 ^. Q   ——不要放屁!

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15#
 楼主| 发表于 2012-12-29 17:51:57 | 显示全部楼层
“——不要放屁! ”
. b1 d0 w, v$ e8 n+ L6 Q* L9 M9 b& x5 r6 H
您不是在19楼说他“不太离谱”吗?
: T, F  r& v" U, i+ B卧龙姚建中 发表于 2012-12-29 17:32
) u$ M3 Q6 q: i) J) w/ v9 T

. }% d5 J! i2 f% _" ~( u3 p+ N. |5 c
    只看到" 姚姓起源于三国时期江吴地区",6 V' }) g; L0 H( K% S
未注意到 "姚姓的得姓,源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族"

& f* B* E  v/ k: Y0 `8 e * \2 m: B( D0 q* C- e
! X( |& E3 Y' x( e& b8 I
    " 姚姓起源于三国时期江吴地区"——错。. U/ B6 i* t* K1 @9 N  T
    "姚姓的得姓,源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族"——大错。
8 N9 T: H2 r+ s& ?. f$ ]9 D
    ——两句自相矛盾,在短短一篇文章中。亏得作者拿得得出手;书主编在打瞌睡;出版社责任编辑也应打屁股!
! ?, Y2 v6 Q2 _6 l9 S         以上两错,姚姓人一般能识破。
+ q4 ^) W" l) c. Z* ]         世道如此,你说怎么办?$ Q8 Q( p4 Q/ k1 o5 i

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16#
 楼主| 发表于 2012-12-29 20:08:13 | 显示全部楼层
“潮汕在线”随意刊登这些乌七八糟的东西,来自这本书:
: R7 p; z; t: i/ ^* n  ?! w$ ^. F0 ]       陈泽,吴奎信主编,潮汕百家姓(含卢继定,从“禅让之家”说潮汕姚氏;著者待查,门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说),公元出版有限公司,2005.12.: c! {) n/ b- V, n
0 M& N/ Z7 j" N: l. p) ]0 D

, K' k: v. {8 p# D, t8 J      你指望他们吗?

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17#
 楼主| 发表于 2012-12-29 22:01:49 | 显示全部楼层
回复 15# 卧龙姚建中
6 n1 ?, m/ ~' X" \( c8 F. f! P! b) d0 U4 p- k! t

" W, B7 d( P, z: n7 n    评论写到(11),可结束正文了。本想略评或点评,后来只好评论,费了好多口水。要请你、姚波和其他读者反批评——请批评指正。

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18#
 楼主| 发表于 2012-12-30 09:52:35 | 显示全部楼层
要求批评指正,是为了减少和避免错误。你说“我给你找话题还行.其它看你的了,我还只有学习的份.全姚网都看着你的”  惭愧,于一个学习者和工人,我可担当不起,不可承受之重。

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19#
 楼主| 发表于 2012-12-31 10:13:46 | 显示全部楼层
回复 26# pszyyao # H! ]5 g5 E1 Z5 `% O9 S5 _
  c- O3 g5 t9 T1 R9 T/ N

" ]5 R% f/ t- s4 q5 @       “潮人在线”(不是 “潮汕在线”)刊登的乱说姚姓和潮汕姚姓的东西,来自这本书' j  {! p# T6 G+ U/ j3 `1 \
       (潮汕历史文化研究中心,汕头特区晚报合编)陈泽,吴奎信主编,潮汕百家姓,汕头:公元出版有限公司,2005.12.(责任编辑
: `" x, ^; m4 I; {7 v6 I" ?' X
庄敬忠,陈义平)# v1 G$ Y, k3 F+ U* y
其中:
+ U5 i! j) f& d) b        卢继定,从“禅让之家”说潮汕姚氏:231233  }# p4 A7 T) D  o1 |, U
        谢锡全,门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说:233234

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20#
 楼主| 发表于 2013-1-12 14:05:00 | 显示全部楼层
回复 1# pszyyao # n5 M) ]. M- i3 r0 y$ M; \' c

+ k5 E/ C- g- |" \5 q' o《潮汕百家姓》书含2篇说姚的文章:
/ F+ O1 g/ m/ {* u2 e        卢继定,从“禅让之家”说潮汕姚氏(见1#)
' _8 k+ z8 G+ G& ~; J- K5 m        谢锡全,门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说,( u$ D6 ^$ m9 }
因其错误连篇和不知所云,我不得不写了2篇评论文章:
# b+ Z: J* R* Q* k* w4 \      看看这本《潮汕百家姓》书(在潮阳姚氏版块)http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=15731&page=3# q3 B" U0 h1 w% f2 {6 o
      评论卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》的错误(见楼上)
5 ?; k, S6 q* N9 t  e! S/ Q" G请姚波和姚建中等宗亲们批评指正,力求评论得当和妥当。谢谢。+ \' s, S0 l2 u/ D2 f$ A
   
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