始祖姚思廉

pszyyao

云南姚良文持有的云南省永善县老族谱（手抄本）（第27页）————锦江世谱卷之一，明确写着：
: M1 n0 e  u: x' t4 j
锦江世谱卷之一

万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙云谱甫笔记

康熙丙子（公元 1696年）元孙姚黄次元氏重订

思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗十四年，徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能仲良德季良珊。

注意其他三公后的族谱，明代时是不是也认姚思廉为始祖。这是值得关注的情况。
     

pszyyao

请姚良文辨识永善县老族谱（手抄本）是什么时候的族谱？何时何人修谱？手抄本是什么时候的？

pszyyao

回复  蓬安姚波

    以上是我个人收集资料后所得观点.不代表其它三公后族人.请钟尧老指点.
# X, `! w: c1 z! d& z5 v7 ]5#蓬安姚波 发表于 2013-3-19 22:53

/ A7 C; s* Z& \% U8 N2 p. r# O$ D
0 W% i4 l2 x9 Y% T7 S
4 q/ Q; X% V" S1 A+ C
        1#帖的标题是“始祖姚思廉”，这是你们的明代先祖提出来的，此前有没有其他人也是这样尊奉呢？我还强调：
- F) s+ A, H- R+ j1 @    1，注意其他三公后的族谱，明代时是不是也认姚思廉为始祖。这是值得关注的情况。
3 F5 x) @+ \& e$ t. B% K      2，请姚良文辨识永善县老族谱（手抄本）是什么时候的族谱？即：何时何人修谱？什么时候什么人手抄？
弄清始祖这个问题，至少弄清了三公是思廉后还是姚崇后。
' o+ I/ K4 C3 t4 s
2 C4 |! V& `) t
姚良文在抄录和表述这个问题时，最大的错漏是没有出现“思廉始祖”，没有主语。好在思廉（还有姚勉）公是名人，一读便知是姚思廉的忠义事迹，故提出质疑，应感谢姚良文及时提供原著。
    “是思廉后还是姚崇后”，是三公后的族谱普遍存在的问题，因此我着意提出来，以引起三公后的关注，因为姚良文录文时的错误不少，而这段记载比较重要，我只好依照谱页原文更正之。
     然而，锦江姚一龙最大的错误是说了思廉公“由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里”。思廉公时，未设漳州；思廉公也未到今福建漳州这个地方。姚一龙将几回事混在一起，说成思廉公“由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里”。思廉公的裔孙姚天明，在黄巢乱唐时由光州固始入闽，是莆福韶溪派始祖。天明公后仲房有人去了漳州；其中有姚清者或姚清公的后人，辗转或定居江西、湖北、四川、贵州等地——这件事应问问贵州桐梓姚正洋。

     我将永善县老族谱（手抄本）下列这段话原有的错误算在锦江姚一龙身上，可能不对，因为后来还有重订者、手抄者，等等，但暂时只好这样说。
& |5 I% ^* ]7 F- X# `4 E
1 c7 q* r( R6 y2 Q- s4 t

- S, M( b. H7 x' O  L8 H3 T* L3 b锦江世谱卷之一

万历甲寅（公元1614年)锦江姚一龙云谱甫笔记

康熙丙子（公元 1696年）元孙姚黄次元氏重订

思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗十四年，徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能仲良德季良珊。

pszyyao

已注意到16#和17#帖。
     多收集，然后比照和分析。

pszyyao

回复 16# 蓬安姚波

+ H: y" U6 K, C. i: N+ n1 C8 z  D6 t
    永善县老族谱（手抄本）中“思廉始祖”这段话，既不是序，又不是世系行实，但是，却放在始迁祖良能德删三公的行实之前。更为重要的是，这段话只讲思廉和姚勉，不提姚崇。这与作者（编者或抄者）尊思廉为始祖是一致的。因此，我说“姚勉说鼻祖丰城公，姚一龙认姚思廉为始祖，则两者是一脉相承的。”

        你出示了一龙云从氏的序，没有上说。此公姚一龙，字云从，姚良文误为一龙云谱甫笔记。
: \+ @0 W; n! F0 q$ Y" u5 h1 j        应当说，你出示的是序，永善县老谱“思廉始祖”这段话不像姚一龙的原文：一是话本身，一是“一龙云谱甫笔记”告诉我的。名字后加“甫”，是他人对他的尊称，“一龙云从甫”不能自称，又是“笔记”，“一龙云谱甫笔记”！所以，要多收集三公后族谱，加以比照和分析。
        我再给你们加多一个问题：在三公后族谱中，能否查出姚一龙云从氏（和姚黄次元氏）的行实和传？



3 H/ Y; e( a2 E

思廉始祖

由蒲坂迁闽之漳州，住孝贤坊下里。五代陈尚书之后，少仕隋，为代王侍读。唐兵入城犯关，公厉声曰：唐公起义兵安王室，若寺不得无礼。唐王渊义之，拜为瀛州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。（注：以上是写姚思廉。有错）宋兴公裔孙荣，宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世，远（？，递？）及勉号雪波，状元及第，廷对万言。与胡仲雪、刘元高、黄梦炎齐名，时称为锦江四俊。以上俱载姓氏。改至大明永罗（永乐）十四年徵各道殷实家实辰州。徽（？）荣公十八代裔弟兄三人，同心应诏入辰，伯良能，仲良德，季良珊。

pszyyao

回复 39# 姚克毅


5 R# D9 g& q7 b, t& U) {3 p' H    上传到35#～38#的《宁德姚氏宗谱世纪源流初考》是哪里来的？作者是谁？什么人？

     此文显然是今人所撰，他是唐入闽姚棨后。他能撰此文，却又有些不该错的错别字和些小离奇的错误；可能题名都有错，“世纪源流”？
     《初考》作者披露了一个前所未闻的记载：“自虞至晋三千余年，始立宗谱。一世姚景星生于晋成帝咸康五年（339），官金青光禄大夫。”此说和此文会不会为难姚恩健、姚诗殷？会不会为难姚崇后和研究姚崇的学者和专家们？

     你在楼上楼下提出的问题，可请教你先生或姚恩健和姚诗殷。有的历史人物不是三言二语讲得清，或者颇难讲得清。