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请安徽凤阳的廷明宗亲关注

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2013-6-1 21:50:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 21:08 编辑 3 g! q& x9 v+ B; Y
# y# V2 z6 r7 B
               请安徽凤阳的廷明宗亲关注+ W: [* Z$ I, f1 a3 k6 M+ O
      凤阳的廷玉明宗亲反复发帖,可见其寻根问祖之心切。多位南昌宗亲一直在关注,我查阅了南昌家谱,发现这样一条线索,供您参考。; ]' ~3 c$ o  W" v0 g, `
      南昌花门族的发祖叫元采,谱上没有记载他的字,号,客凤阳府,生于明朝成化十年,【1475】葬凤阳。妻凤阳府新城张千户女。子,三。兄弟三人俱随父亲寓凤阳,后无稽。
( f9 `$ `8 v& `! }       家谱上反映,元采的儿子三人,其中的老大的儿子自成,生于明朝嘉靖45年,【1567】。死于天启3年。葬蜀溪昙智寺南社,会岗。这个老大的儿子回到了南昌,从此繁衍了南昌花门一族。
. H5 j6 @3 m- J* O1 [* U3 X' w      南昌家谱没有交代元采去凤阳的原因,只是第三代有一个儿子回到南昌。元采以上的几辈需要南昌三卿团仔细分析。
+ w8 c3 p6 D) j$ S& M       元采的三个儿子都没有记载出身等信息,说明他们远离了南昌,从此失去了联系。8 F: S! H/ E* m$ }- O! m% |$ E
       另外,我发现,竹林团明朝时,‘用’字辈比较多,也有同名的,但是分析不出与凤阳的关系。$ h, B3 N' _! f8 U- s
       请您关注上诉的信息,尤其是先辈生活的时间和蜀溪这几个地名。也请南昌三卿团及南昌其他宗亲关注此帖!

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2013-6-1 23:27:45 | 显示全部楼层

按照我的分析姚珂斗生于1505年,而姚元采生于1475年,姚元采比姚珂斗大30岁,我们先假设姚珂斗是姚元采三个儿子中的一个。那么姚元采大儿子的儿子,也就是姚元采的孙子姚自成,即南昌花门姚的始祖,应该就和我族的三世祖姚性融、姚性灵、姚性惺、姚贞献、姚贞休、姚贞度是堂兄弟。这样分析从理论上不知道能不能站得住脚,还需进一步考证,请南昌三卿帮忙先注意一下,我争取下周去南昌,再进一步对谱。

该用户从未签到

发表于 2013-6-2 09:30:22 | 显示全部楼层
计算世代是用族中的平均世代算的,比如,你族中最大辈17代,最小辈21代,那平均就是17十21的平均数19代,然后是每代28年左右计算比较准,世代数越多越准,我试过,你也试试看? ,按这个推算,也许珂斗公的出生年月要早一点。

该用户从未签到

发表于 2013-6-2 10:25:52 | 显示全部楼层
回复 3# 姚克保
9 z: }* S* c0 r
1 f5 S* i0 j7 P/ S( u
4 ^3 S1 {- O4 H3 x. C1 p: w7 i    克保兄,有想法和算法,好。( ?! i0 I1 T; d; O% M5 C( s" d
    常数28可能偏小。对于我潮阳姚氏,30虽偏小,却比较接近。

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[LV.9]二品侍郎

发表于 2013-6-2 11:56:41 | 显示全部楼层
按照我的分析姚珂斗生于1505年,而姚元采生于1475年,姚元采比姚珂斗大30岁,我们先假设姚珂斗是姚元采三个 ...( S' T* Y5 [9 P: W! A- h0 |+ g; A9 s
姚廷明 发表于 2013-6-1 23:27

8 P, Z7 B! M, C1 \5 ?" f9 ^: L; C* ?1 `* `# u2 _
欢迎廷明及凤阳宗亲来南昌访问.; H! a! q8 J2 M( L  y' Q  G# q
关于族谱之事.2011年在萍乡会议就探讨过.直至现在我们都还在探索中.
, T. R- L; t# ~0 P$ D& U

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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2013-6-2 15:35:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:26 编辑
- w& i  Q4 Y% ]9 `  @7 e/ v% g8 _1 C$ i3 q& s+ |  z, f# x
回复 2# 姚廷明 5 E3 r# _( [9 Q6 k# ?) ]6 H

+ ^  z/ w7 B0 @4 \0 H- W7 z* I& k) i0 x/ V. p
       你们从发祖到现在20代?我算了一下,花门族到现在共18代。因为花门的发祖自成是一个人只身从凤阳回南昌的,少于你们一,二代人也是正常的,合理的。
8 e  K# ]: Y8 s       我查了一下花门族祖上的资料,发现了这样的信息。花门族属于斗门的后屋房,这个房的特点是,从事中医的比较多,外出的也比较多。姚明明家族就是这一房的,他的先祖在河北直隶行医一直到宣统时才回到南昌。现在这一房依然有许多宗亲在安徽,江苏,山东各地。花门的祖先开始并不在凤阳,而是在扬州,时间不长。家谱记载从元采开始到了凤阳府,之后,他的一个孙子回到南昌,从此繁衍了花门族。他们和斗门的关系是确定无疑的。
- x+ m, b/ c8 X2 k      今天上午,我又认真查阅了花门的房谱。也发现了一些有趣的信息。花门族回到南昌后,应该在1529年第二届修谱就与1404年的谱衔接了,丝毫不差,字派完全按照标准的南昌40字。1891年第13届修谱时,一位家人竟将收集到的族人修谱费用,拿去赌博输光了,从此逃离了家族。1929年14届修谱时又因为别的原因没有参加斗门的修谱,直到1995年才有158位宗亲入谱。这算是一点家丑吧。在宗亲面前扬一扬无妨的。当然,这是后话。

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[LV.7]四品道员

发表于 2013-6-2 15:43:39 | 显示全部楼层
绍玄贤侄为省内外南昌姚氏宗亲认祖归宗四处奔走,寻找资料,精神可佳.务实的工作态度值得赞扬。

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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2013-6-2 16:35:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:19 编辑 ; m1 S5 h) k+ h. u7 l8 n# d0 F- Z

0 `' x( X3 A& ^8 N7 P回复 6# 姚绍弦
8 \/ {- N5 |/ |) z+ c3 l1 b* ^1 b
8 g# L$ a8 g8 M3 m, o
       斗门后屋房的发祖我也研究了,这个仕德公在家乡兴办小学,供姚家子弟学习,他与弟弟不仅修了姚氏家谱,南昌县志也参与修了,应该是当时德高望重之人。大量的人有文化,从事中医,所以,这个后屋房大量外出就不奇怪了。
3 L' U& |' E) _* l; a       我也发现,他们外出的时间,几乎都是洪武时期。在姓名和家谱的谱头里,有一种‘避祸’的习惯。我仔细研究了你们的谱头与家谱字派的涵义,也发现了一些有趣的‘玄机’。, T+ P/ Y+ w/ N% }8 X# R+ }
       姚珂斗,珂,是美丽的玉,玉要琢才会发光。斗,就可以理解是老家斗门了。他的儿子叫松,枝。有趣!柯柳发枝,不忘老家。历史上许多人起名都有这样的含义。关键是字派中有个‘三’,我感觉到了‘玄机’,于是我用三字断句,发现这样有趣的事情。前面南昌字派是‘仕,志,用。’你们反过来三字,‘用,志,世,’还有些句,用三字断句也有趣,只是我没有看到你们完整的字派,不好分析下去,权当文字游戏。
. c) X3 n: L$ r0 @& B0 Y      斗门二字,繁体字是:鬥門,现代的人不学习繁体字,十有八九分不清。很容易把斗门读成,斗斗或者门门,显然斗斗和门门不是一个地名。门看上去又像口。你们家谱写成斗口,就不难理解了。南昌历史上叫豫章,有宋以来,只有一家姚,别无分店。斗山与斗门相连,斗山人说自己是斗门人,不错的。斗门人亲切地称呼他们是山里人,确实就是一个小山坡,我看,高不过20米。南昌姚氏从来不会因为称呼,或者谁大谁小闹矛盾。大家姓姚,都是一家,几百年来其乐融融。

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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2013-6-2 17:02:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:03 编辑
3 T5 h) j( X' h. u. x
: ^$ x, T. I5 L& @$ A. |  q回复 8# 姚绍弦 / f% x% K: u: m' K: W* c

! H8 J- o, F% J0 |* ?9 E0 ?! F* F' u& Z2 s. ^
        你们的字派里有南昌字派的元素,这是显然的。但是为什么不用南昌字派?可以这样理解,第一,外出了,确实不知道。第二,可能有意为之。洪武时,南昌姚氏是站在陈友谅一边的,你们在朱元璋的老家生存,不回避一下行吗?, A/ N, K5 i( F/ U
        我还告诉你们一件南昌的故事。八大山人朱耷就是朱元璋的后裔,改朝换代了,他也隐姓埋名了,因为对清朝满族人的不满,他的画表现出来都是一种孤傲,懂画的人是看得出其中的奥秘的。南昌现在姓朱的很少,姓喻的很多,我大学同学就有姓喻的,他告诉我,他就是姓朱改的。

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[LV.Master]三朝元老

发表于 2013-6-2 18:12:16 | 显示全部楼层
回复  姚绍弦
3 U5 E* ~8 i. S0 J3 W; }2 z1 q- q
7 L( h( k$ U$ O" v
( i* z5 h& V3 V/ W) C        你们的字派里有南昌字派的元素,这是显然的。但是为什么不用南昌字派?可以这样 ...
6 f8 i6 |4 _/ D姚绍弦 发表于 2013-6-2 17:02
2 r4 f6 Y  g/ i0 F8 W4 ~: C

& [5 V6 O% P* D+ C2 S" |+ r
* V% U) X, u6 V  b我们内乡县纪委有位领导就姓喩,但他不知道自己喩姓的来历。
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