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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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1#
发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑
- y5 b1 F% p1 {+ n4 k6 y1 B# ?3 }( R9 d5 V/ T: A, a
浅谈雅安姚谱之我的疑惑
! p0 x& g" [4 d: y- `+ a' H) J   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;  R9 t' M. a  D% Y; p" k" A& L8 g7 D
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
; g; X$ s1 Q, w3 z6 U/ {6 W2 w% {   又摘录一段明朝分发政策
8 O% d( o/ a  w) j<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民 * R, H4 I. ]1 F  R' i9 g
: ^2 g4 X7 A/ e; Y& r( R
时间: 明洪武三年至永乐十五年
8 R/ Y$ @7 j; {# i
% i: m# |0 D+ ^, a8 r, f6 J明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>/ Q( b; P9 v  D; R1 N8 ?
如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!4 `8 N9 l/ j7 i1 B0 {: f' d
再回顾百年传奇;
( }2 }" w* U; J. g9 r8 b) p发祖;
+ Y3 Q  Y$ ~( Z" Q/ Q9 k4 b; a筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川& q) Z; s3 b7 E+ V5 a' F6 H0 J7 z: ?
第一世;
* |6 O+ T3 A; K5 H( o8 O& K$ J5 ]姚升万;永乐年间人1403--1424年间人% C# B& e4 w5 r7 C; @4 a: N
第二世;! Q; G0 u% N) C7 L- K' o# ^
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人
8 a) ^  d: p/ K( n0 w8 G3 S第三世;, d# p* a) ?! p4 o9 v
姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
7 Z- Y3 I* M; h1 [第四世;. h6 Y, ]) _3 S' \
姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
! N9 r9 p5 R& E8 t+ Q第五世;$ u! Q0 m' W6 u
姚  经;万历十二年生1584年
) f$ ]9 {; P5 q- E- G6 ~# I' ?第六世;6 U! m! X& I; t  |* S- g
姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
3 L" B: w7 Z5 e; D' z2 k$ s第七世;
8 k0 f) |; V  i1 t/ M9 }姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年* s6 t) @8 ]; t7 ^' p# G
第八世;
/ s5 t- k& ]% ~! [% o姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年, D$ j4 F+ v+ U+ _% x  e3 p, `* X( k
第九世;
$ y: u: u, e* s# P7 J7 ~5 j/ E* o姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
( B- e/ X4 m' t: S+ [1 U第十世;
" u% I; ?; m  u2 G1 k4 K姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁
$ n, v! f' ]5 A# V! F十一世;3 L, b9 R, x4 ?/ D( m+ B8 n
姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
3 {# J( D& F6 v5 e7 F/ p! d8 Y: R十二世;
+ ~! Z/ ~' r. z& ^姚述哲;无考
) x, u. @" D4 |- L君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生/ ^( p% d2 i, ^  e) h" T% S
十三世;& ]! Z2 N4 N/ ^# p! ~% |
姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
* H! d9 I$ H/ k; v; t( b5 s  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;
/ P9 x3 m4 H; y! L$ Z8 u' e! U  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.* q4 n( X/ P; X4 D
  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;  n, d, \: P$ C5 Z
  愿姚氏家族日益昌盛!
* U- N0 f+ i, _  谢谢
/ M' N( p& I. D4 ^0 G                   三公后裔24世姚波于都江堰
4 G! v- _' _5 v6 B$ i1 e+ b9 k3 s5 a1 s                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
* v& o! h" j) Y4 d3 i    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:& U9 o% o' G" W4 n( R# b9 i
一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
; w0 y6 ?7 N& t) u4 ]4 ~; n$ }   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。( J* I/ u' d; w3 Y/ h: }: z8 v7 N
    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:; ?% b0 _* Z8 E4 z
第五世姚经生于万历十二年(1584年)3 D  n9 r6 g4 W. F3 ~4 y
第六世姚祖高生于天启七年(1627年)% B  N( b" D2 F6 J* n8 ~
第七世姚应虞生于顺治十年(1653年). m3 `# i& e# E5 `& }
第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)
+ h7 i% n) t( ]/ f: t' l" x第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)/ L! ]9 L. G: p
注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。2 k5 F; \# f, Z+ v- Q
十世姚文采生于康熙六十年(1722年)
7 Z/ p; ~7 v6 r; _3 _' Y十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)
" T- s& P  P5 o+ Q十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)
' {3 W- R) ~. g9 s十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)& w% c; r6 @+ G% B
十四世姚华仲生于道光八年(1829年)
! T( ]  l8 u  p2 G5 F3 i$ U十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)& _0 d0 B; P% a: P
十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)0 i6 Z' A$ ~! k
十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)
5 z) M& o/ @( r十八世姚云龙生于民国十一年(1922年)
4 t* Q- T0 Z$ x) o/ @" O0 F$ B( V3 ?十九世姚美忠生于1957年
& d5 m. S% U0 j( p5 ?. r  K: W5 w二十世姚雅玲生于1983年
; V, x) ?+ W) A二十一世姚兴楷生于2005年  J$ `+ v' o' W3 \
从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。
. @' |" p7 S. H9 A5 A* W& f: A以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。; F. R1 Z. e% s0 P! S& L( Q5 ~1 [$ S8 O

: o$ J2 F- h' D8 n3 \, `: [                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙+ g5 C3 P6 t' b9 _
* Q( k6 k, x8 B+ h: A  }
                                                2013年8月于雅安
' d; v/ e! ^0 \" A$ L: j* u, A
雅安姚谱《同治版》之浅见" A4 J! }+ N! J  f- D7 c
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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