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浅析雅安姚谱<同治版>

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[LV.8]三品御史

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1#
发表于 2013-6-17 10:32:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑
8 t3 `5 ?  q. ?' G9 L0 I' `
/ v; ?3 x& h& S$ s2 v浅谈雅安姚谱之我的疑惑
1 q; I0 d- H1 i! i   经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;6 ?/ M2 t1 K1 f3 J
首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;! @1 |* B: ]& w/ |4 m
   又摘录一段明朝分发政策( ^2 V0 D8 d: h. Y
<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm明朝大移民
: N) |/ i+ X& l# q; F$ Y9 \
$ O, }: f3 j5 }, T3 I时间: 明洪武三年至永乐十五年
$ D$ i$ v* @# [
$ r) o9 x' _% K0 e* V明朝大移民历时50年时间,移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说:穷家难舍,故土难离。你再说中原地方好,几年不纳粮,可谁也不愿迁到那里去,没办法只好制定徙民条例,按"四口之家留一;六口之家留二;八口之家留三”的比例迁徙。>. A# L6 m5 P; @" x1 h
如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
/ U6 P) C, a! d& Q# k0 A再回顾百年传奇;+ q" L% N# t( a) _
发祖;
' [# p7 p2 d! A, S' \8 o筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
; a. J9 b" u! y' t第一世;
, i9 F. e8 K  W3 l* k) N姚升万;永乐年间人1403--1424年间人
/ [7 o* l& `  w  o6 j" j第二世;- r; q' P1 x2 c- z9 o3 p# t
姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人
  p$ t# @0 ]% n1 J第三世;* x( E! L+ c2 q
姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
4 w* J# J9 i+ t9 k; |第四世;, L- Q" {! g" b% K7 e. z2 w
姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人, x. `0 C6 k- q2 C6 i( F+ y
第五世;. ]; G1 n' ]$ B( _3 c: N
姚  经;万历十二年生1584年
9 o. {9 R+ c3 ?- p7 ~# |0 k: P第六世;
0 I$ s+ Z; b' f" ~. }1 o/ `姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年! I  C  u) I$ Y' ~! e+ T
第七世;
( {; [3 }9 t" H7 y姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年0 w; V- b. B5 b% Z5 K0 ^
第八世;' c6 \/ y6 y6 a2 N0 m% o) R
姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年
  B. j) F2 b9 D% r第九世;
- Q0 F8 z7 Z$ p7 |/ _姚  璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
: v8 T" ?9 Z! u( v2 T( L7 V0 Q第十世;
0 c* Q* F7 ~+ j( H7 a姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁
- v* G) f4 K: l4 q8 t5 U. ^0 o+ u十一世;& b  W  p0 b) ?
姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
7 R* r* w' \3 y" k/ Y+ }; F十二世;
; o8 l9 j0 c+ f- x; W2 Y6 s姚述哲;无考6 H2 P$ e7 u. k" }5 i' F' t; r& K
君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生
' k) `2 S* Z# D5 m7 t十三世;
& p% H- X2 }, z( K0 d/ r姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>  ?! e% m" w9 ?. E9 R) \
  以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;7 C8 e: y) x" O0 R! G  [" b1 `
  纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.
4 n# a; e  Z& H( e5 I  我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正;- N% t7 X1 p+ a# f6 _# z1 ~
  愿姚氏家族日益昌盛!
6 l  B& z( M2 S# |  谢谢
: R2 Z( s% u' r0 x) S                   三公后裔24世姚波于都江堰# t$ W" W! z& q3 w. ]1 Q( T" e
                                二0一三年六月
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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2013-8-23 10:02:42 | 只看该作者
姚波宗亲您好:
1 D& a0 C& S3 x    看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动,看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨,并提出了你了你的看法与建议,你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享:
7 b6 G: t. I' A5 P& g一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖,而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理,更何况升万公是永乐时出生的人,又说洪武25年奉旨分发迁雅州,确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
$ O- x8 h; E: u% K$ J   二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年(1584)共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析:从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年,折中1414年,间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅,还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年(折中)到5世祖姚经出生万历12年(1584)共170年跨越5代,代隔4代,平均每代42.5岁,这确实不符合家族繁衍的规律,但把它作为特别的个案,再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的,更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的,有问题也不大。
4 B0 K) @& k6 o3 c% W& l    三、从5世至21世的出生年份整理如下,以供参考:/ H8 B- s* l- r9 T* W
第五世姚经生于万历十二年(1584年)- {* K# `) `8 d: Z" n
第六世姚祖高生于天启七年(1627年)
( K- A2 @7 I9 e, Z2 V2 w$ ?5 o第七世姚应虞生于顺治十年(1653年)
" I5 q# [& T1 y) Y2 l/ I0 r第八世姚凤翔生于康熙十二年(1673年)
( i' J6 y3 @8 X" M/ X' I0 [第九世姚玫生于康熙三十七年(1698年)3 j1 l: W8 |5 r8 w6 C- v4 l0 \
注:九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。  j0 m6 X( E9 \& \6 n
十世姚文采生于康熙六十年(1722年)
2 I! O, U) M6 e十一世姚明德生于乾隆七年(1743年)( Q) T( @' _0 q" T5 D
十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年(1773年)
& }7 }/ j( F+ [9 u) o' U) n+ l9 V十三世姚周权生于嘉庆十四年(1810年)
. n2 `( a9 {- z& a十四世姚华仲生于道光八年(1829年)2 r' |7 G" l" G6 M% s- K# }6 z, q
十五世姚唘珠生于道光二十九年(1850年)
& `" g. y* W& I十六世姚南勋生于光绪二年(1876年)% r( C0 ]% L& C! B4 K* D: A
十七世姚洪恩生于光绪二十五年(1899年)
5 D5 f0 X- g# h9 [: \: {( Z" k十八世姚云龙生于民国十一年(1922年); U* v3 e  o& Q* w/ z0 C) b
十九世姚美忠生于1957年+ J% Q5 \  ]$ Q1 u* k  _
二十世姚雅玲生于1983年; A/ B9 E5 z1 E* l8 \& V4 }
二十一世姚兴楷生于2005年, H! ^8 x+ Z- D7 ?. G3 v9 f7 ~
从5世祖姚经生于万历12年(1584年)到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代,每代平均24.8岁,这后17代是符合家族繁衍规律的。# b& b9 \% \5 c' M" k# C* w
以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说,清理世系还任重道远,我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织,查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。8 @7 k- F5 J: y6 w

- o( t5 z7 V$ B; u0 P& A                                雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
& j% f% f  ~# g5 w2 b. q1 ]: {  K6 E+ `, j( {" U
                                                2013年8月于雅安
8 N7 i! \3 e& _' O+ B* z# [
雅安姚谱《同治版》之浅见" C# m0 V% n( f$ s& F9 G( I6 Y
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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