福鼎南镇姚氏、永春桃源旸谷姚氏以及闽赣相关姚氏

pszyyao · 发表于 2013-12-27 21:09:57

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本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-28 08:55 编辑

   当我在福建姚氏专栏发出“福建福鼎南镇确实有千户姚姓？”帖子后，在姚克毅夫人张英玉牵引下，今天福鼎南镇姚姚月权宗亲电话联系上了我，确认福建福鼎沙埕镇南镇村确实有千户姚姓，有族谱，有辈字；姚月权宗亲强调他们是吴兴郡姚氏。
   站长姚尚明又告诉了福建永春县桃源旸谷姚氏大宗祠有姚志坚及其QQ号。
   于是，我检索和综合分析有关资料，终于明白了福鼎南镇姚与永春桃源旸谷姚氏大宗祠等等的关系：
         ●福鼎南镇姚出于永春县桃源旸谷姚氏大宗祠；
         ●永春县桃源旸谷姚氏与福建南安、安溪等地姚氏的关系；
         ●永春县桃源旸谷姚氏与江西上饶姚氏的关系；当年江西上饶姚明锋，应是来闽拜访了或参加了桃源旸谷姚氏大宗祠“入伙”（晋主）典礼。
         ●永春县桃源旸谷姚氏来自莆田姚氏，很可能是[唐]天明公的堂兄姚凤公后，而不是唐]天明公后；这首先要靠桃源旸谷姚氏来弄清楚。
         ●闽赣两地桃源姚氏之间的关系
然而，至今我未明白桃源旸谷姚氏大宗祠在永春县什么地方。

（1）

闽南姚斌 · 发表于 2014-2-16 11:31:06

pszyyao 发表于 2014-2-16 09:35* M8 b$ {1 Q' ^* N [% q& b
“姚福金，四年前给我打过电话，历山茶仙。” ——“历山茶仙”？历山茶商？历山在哪里？

陈氏用颍川衍派、南院传芳，王氏大多是王审知后代，用的是开闽衍派，林就是九牧了，曾是龙山衍派，李是陇西衍派，洪家用敦煌衍派，张氏用清河衍派（姚网克毅嫂子是清河衍派的），黄有紫云、江夏、燕山，叶是南阳衍派，高是渤海衍派。知道的就这些，闽南地区都把堂号放在大门口，一看堂号就知道这是姓什么了

pszyyao · 发表于 2013-12-28 10:30:35

本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-28 10:54 编辑

   为了更好交流和讨论“闽赣桃源姚氏”，集中一些相关人物和帖于下：
   ●永春起码有两支姚氏，一是永春暘谷姚氏，与安溪姚氏和江西上饶姚氏关系密切；一是莆田天明公后求仁（安仁）-朝珍公后。
   ●姚春霖，永春桃城镇姜莲村姚姓人，QQ403519346。
   福建泉州永春姚春霖再次报到，今年准备自己重新修族谱。可是只能修到太祖父。有没有什么族谱给小弟参考一下。还有，族谱的本子哪里有的买？
   族里的族谱都已经在文革那个年代被烧了，这些只是老人家的记忆。
   本族属于历山堂。这个没办法，家里只有这些。
      ——pszyyao曰：这位永春姚春霖，是不是永春暘谷姚氏？

   ●浙江姚盛开（QQ10110099），祖上从永春阳暘谷到浙瓯平邑。有宗谱。
      我家宗谱以阳初公为始祖。
      第一世:姚君求  公世居闽省泉州永春阳暘谷乡安溪院里上汤地方，于成化年间被冠作乱乃时与亲邻徐华项紀姚五姓共十三人避难齊奔浙瓯平邑浦庄所居焉公生明正统十二年丁卯二月初六辰时，卒明正德八年葵酉十月十四日午时享寿六十九妣黄氏生明正统十四年已已忉月十七日已时卒正德十年乙亥五月十五申时生子二合葬本邑蒲莊所龟山下。
   福建给我的资料上写着：1893年族谱
   君求公，名：伯意，讳名：士臣，号：君求，则向公之子，生卒葬俱未。其妻刘氏及黄氏，生三生一女，子观保即臣斌。
      子英祝即臣海，子英斯。女喜姑嫁温州平阳白港。公世居永春阳谷，因乱奔择浙平阳桂山居住。
   ●姚志坤，老家是永春县下洋镇上姚村的。有家谱，但没看过。
      姚志坤对姚春霖说：我老家是永春县下洋镇上姚村的。有家谱，但我没看过。
      我家有家谱，堂号可能是金号堂，但是家谱我没看过，这个村全姓姚，我排志字辈。我知道的辈字是：文、章，志、国（文章可以治国）。
   ——pszyyao曰：闽南姚斌知道姚志坤，认识姚志坤的父亲。上海姚能宏认识姚志坤同村的姚进仕、姚建吟（95年在湖南宁远九嶷山舜帝陵）。
   ●闽南姚斌，南安姚，天明公后，姚网版主，超级姚群主。
   永春、仙游、南安洋坪，朝珍公三兄弟就在这三处肇基。
    永春前年大修族谱，宴请各地姚姓宗亲参加谢谱，你（指姚春霖）知道这事吗？可以找姚志坚（泉州某报记者）。
   ——pszyyao曰：这位记者姚志坚，是不是站长讲的发永春桃源暘谷姚氏大宗祠图的姚志坚？是不是永春暘谷姚氏？

（6）

pszyyao · 发表于 2013-12-29 10:37:28

   我觉得闽粤桃源姚氏的祖源和世系源流有点乱，也有不能不说的明显错误。举例如下（我与姚明锋的对话）。
pszyyao:  据说江西上饶地区是姚氏比较多的地区，统称72姚。江西姚氏上场派5个姚族算不算在72姚内？是算5姚还是算1姚？
姚明锋:  我以前不太注意收集姚氏的资料，不太知道72姚的说法，这次是因为去了福建才对姚氏产生了很大的归属感，我们这里的姚氏后裔是非常多的，而且不同修。属很多派别。非常乱，像我们这个宗派的，族谱是不全的。
      根据族谱记载，我族第一世姚氏祖先为舜帝，第108世时逢遶公由河南固始迁居福建兴化莆田.
   pszyyao: 请问你族88世和96世祖是谁？或者说，你族与僧垣-思廉公或宣业-姚崇公是什么关系？
姚明锋: 第88世九龄，第96世礼义。姚崇公是我们第97世祖，思廉公是我们第98世祖。我把族谱牌照传至姚氏班派字辈上面了。
   pszyyao: 97世祖姚崇公是不是大唐贤相（或被称之“救时宰相”的姚崇）？
      98世祖思廉公是不是唐弘文馆大学士（或被称之“书撰梁陈”的姚思廉）？
      如果是，则你们的族谱有点乱。你据以说出上列世系的族谱什么时候什么人编的？

——天下人都知道：思廉公是唐太宗弘文馆大学士，“书撰梁陈”二史的名人；姚崇公是武则天朝等4朝宰相，唐贤相，被称之“救时宰相”；思廉公和姚崇公分别是万年姚和陕州姚，虽然他们都是吴兴武康姚；思廉公是爷爷辈，姚崇公是孙子辈；思廉公有个孙子叫姚璹，也是武则天朝宰相，年纪可能比姚崇公大。
然而，上饶桃源姚氏族谱，却将爷爷辈的思廉公定为98世，而孙子辈的姚崇公是97世。颠倒了，错了。思廉公和姚崇公是不同派系的姚氏，闽粤桃源姚氏究竟是思廉后还是和姚崇后？既然闽粤桃源姚氏出自福建兴化莆田，就应当是思廉后。
   上面说的是远祖。闽粤桃源姚氏记载他们的福建先祖，也是要商榷的；我是大打问号的。一时说不清，这里不说。

（8）

pszyyao · 发表于 2013-12-27 21:18:35

本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-27 21:35 编辑

为了说明1#的所列关系和有助于与福鼎南镇姚和永春县桃源旸谷姚氏宗亲交流，特发表福鼎姚氏族谱序（来自网上姚盛开帖，QQ 10110099，yaoshengkai@qq.com；闽阳初公乃圣裔公之后人）
《吴兴郡（福鼎）姚氏族谱》序

按经传鉴史记载：姚之得姓，端自有虞帝舜开基。大德之后，其裔必盛。越至夏商成周，名裔辈出，然多封赐姓。后世各以其赐姓之祖为始祖，虽是一脉支分，派别究属有异，终不如姚氏之独得干脉之正者。

自虞以来，世远年湮，子姓聚居星散，历代即有许多良贤后裔。不过，纪其本处、本支之世系，乌能遍及於天涯地角、递记其详，此可阙而不论匕其所考据者。在汉则有期公为汉功臣，在唐则有崇公为唐宰辅，思廉公为唐名臣。

至宋初，逢尧公自河南汝宁府光州固始县移居福建兴化莆田县。三世后，圣授公居漳州；圣传公住居兴化，则有正德丁丑科呜鸾公登进士，庚辰科呜凤公亦登进士，嘉靖壬辰科虞公继登进士，兄弟叔侄俱及第进士者不一，其人但皆隐不仕。

圣裔公分住泉郡永邑，生师礼公，徽宗朝登进士，为礼部侍郎；生选公，钦宗朝登进士，为通政使，出使於金，卒於官，生卒坟墓皆失纪，娶前后妣生有八子：一分居浙江；一移南京；而居泉郡者六：一居南安、一居晋江、一在安溪，而在永春三：一住廿三都上场堡、一住三都上窑乡、一住九十都阳谷乡。派衍星居院前、杉树坑、美村、伏溪头、杉林、及外江福鼎南镇、浙江寨头山、江西汪泑花厅，由来久矣。

其中异乡近地，或隐或仕，为忠臣为孝子，登载旧谱甚明。奈宋末元初、元末明初，军舆旁午，旧谱湮没，无传八房名次，以致阙，惟莆田埔尾犹有大略存焉。我族阳谷谱牒被兵燹焚毁，二次分派，姚氏始祖追称阳初公，出均赐、均友、均治。阳初以上，难以详明。

今因修谱，将莆田遗记，凡文献有传者一一考订，抄录，弁诸谱之首。

嘉庆廿五年庚辰暮春十六世孙盥手胆录

请福鼎南镇宗亲核对此序。

(2)

pszyyao · 发表于 2013-12-29 09:52:42

本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-29 16:01 编辑

   姚明锋(UID: 139467) ，1979 年 5 月 28 日出生于江西上饶。迄今，他在姚网发了2个主题帖：

1，江西姚氏上场派后人到福建祝贺姚氏阳谷派九修族谱

   我是江西上饶人，叫姚明锋，我们祖籍福建，属上场派姚氏，我们上饶共有5派姚氏后人于11月26日到福建泉州永春县达埔镇光烈村祝贺阳谷姚氏第九修族谱完成。该村姚氏后人5仟人左右，这次庆祝会搞得比较隆重，花费超100万。（
根据族谱记载，我族第一世姚氏祖先为舜帝，第108世时逢遶公由河南固始迁居福建兴化莆田，第111世长子圣授公迁居福建漳州，次子圣传公居福建莆田，三子圣裔公迁居福建泉州永春，圣裔公孙子叫迤，生8个儿子，长子正迁浙江，二子心迁南京，三子诚住福建永春上场，四子意住福建永春阳谷，五子修迁福建安溪，六子齐迁福建南安，七子治住福建晋江，八子平住福建永春上窑。现在这八各祖宗除了浙江和南京和上窑的其余五派在我们上饶都有后人。
l此次应福建永春阳谷派后人邀请，我们五派均派代表赴福建参加了活动，后续我会把相关图片发上来。

   2，江西上饶桃源姚氏族谱图，看谁和我们同祖。是谱页，详见http://www.yaogens.cn/portal/for ... %B4&_dsign=f5ab7a8b。

   我关注以上姚明锋发的2帖，并跟帖交流。
   我不知闽粤桃源姚氏的情况。我觉得闽粤桃源姚氏的祖源和世系源流有点乱，也有不能不说的明显错误。

（7）

pszyyao · 发表于 2013-12-28 09:33:17

本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-29 16:02 编辑

   从2#《吴兴郡（福鼎）姚氏族谱》序看，福鼎南镇姚氏和永春旸谷姚氏应是[唐]莆田姚凤公后裔。序中指出的“正德丁丑科呜鸾公登进士，庚辰科呜凤公亦登进士，嘉靖壬辰科虞公继登进士”——即姚呜鸾姚呜凤和姚虞是“兄弟叔侄”一门两代三进士呀！其中又以姚虞为著。
姚凤公是我莆福韶溪天明公派的伯祖。我天明公派闽粤两地族谱，或详或略地记载姚凤公后的世系，特别是我莆田谱（例如姚天赐谱）详细记载姚凤公后的世系，录载姚呜鸾姚呜凤和姚虞三进士及其谱序。
   “惟莆田埔尾犹有大略存焉。我族阳谷谱牒被兵燹焚毁”莆田埔尾正是姚凤公后聚居地。
然而，福鼎谱序云“至宋初，逢尧公自河南汝宁府光州固始县移居福建兴化莆田县”，这很“离谱”
（离我们的谱甚远）。
   为什么？
“我族阳谷谱牒被兵燹焚毁，惟莆田埔尾犹有大略存焉。今因修谱，将莆田遗记，凡文献有传者一一考订，抄录，弁诸谱之首”
   以“我们的谱”来看，嘉庆廿五年庚辰暮春十六世孙修福鼎姚氏谱时就搞错搞乱了。

（3）

pszyyao · 发表于 2013-12-28 09:49:06

江西上饶姚明锋上传了桃源姚氏宗谱部分谱页。我读了其中的世系源流，便指出“乱”。后来蓬安姚波也上传了桃源姚氏宗谱。更多人（特别是属“我们的谱”的宗亲）说“乱”。
姚明锋与福鼎南镇姚氏和永春旸谷姚氏是同宗，他也苦恼，问为什么？问怎么办？

（4）

pszyyao · 发表于 2013-12-28 10:06:19

本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-28 10:33 编辑

福鼎南镇姚氏和永春县桃源旸谷姚氏，与闽赣两地几支姚氏是同宗，可称为闽赣桃源姚氏：“（姚）绍唐合永春之上场、旸谷及安溪、晋江之在信州者］与自信州而分居浙衢者，联为五派，俱属同支”。
这也是我为什么关注参加世姚会安溪人姚南昌（安溪龙居伍凤香厂）和参加浙江宗亲会的福建安溪籍茶商姚加怀、姚福金父子（福建安溪历山茶仙茶业有限公司）是哪支姚的原因。张英玉说他祖先是莆田去的。莆田姚有两支：天明公后和姚凤公后，而天明公后比较为人所知。

（5）

姚克毅 · 发表于 2013-12-29 13:47:24

pszyyao 发表于 2013-12-29 10:37- v7 F/ B. V. f8 z9 _; W
我觉得闽粤桃源姚氏的祖源和世系源流有点乱，也有不能不说的明显错误。举例如下（我与姚明锋的对话 ...

教授，您好！
这次世姚会永春阳谷有四个代表参加，他们是：姚礼博（阳谷姚氏理事会主任）姚进士，姚志坚（泉州影视记者），姚建立（泉州一院主任医师，因公事没时间参加）到会三人。

姚克毅 · 发表于 2013-12-29 14:16:31

姚克毅发表于 2013-12-29 13:47
. J# m1 r; d) P5 f# p% i教授，您好！
; Y% [% i# R0 p) S; q. u这次世姚会永春阳谷有四个代表参加，他们是：姚礼博（阳谷姚氏理事会主任）姚进士，姚志坚 ...

永春阳谷三个宗亲应该是他们，但左二那个宗亲在姚网上有认识过。他们三个自己开车过来，没和我们住在一起。

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