请“洛阳姚孝民”帮忙

姚寒松

        孝民同宗；看了你的《对号入座》一帖，想请你帮我一下。
       关于你帖子上说的“河南的大部分姚姓应该知道四十世以下，孝。友，乃，家，宝，。。。。。。只要按辈数排，各对各号不会错的！ ……”
& Q0 b, G% ~* W/ k9 H4 A. I, K         我把我们村的情况说一下，希望你能闲暇时看一下。帮我解惑一二；
         我们村九九年续家谱，当时会聚了周围十四个姚姓村子，但是还有离的远一些的，如；固始的大姚营子和小姚营子没联系上，新谱上说我们是“同系同支”。
        从新谱上看，只能看到我们的第十三世“化”我排第十九世“天”再向下到二十二世“卫”就没有了。只是在本次续谱时增“新续世用字”四十字派。
         从十多个村子的字辈看，也是“诸子百家”“诸侯割据”一个村一个排序，你可以找到的过去的帖子看一下，要不然我给你转过来也行。
        至于我们的第十三世是从哪来排到现在的也无从说起，新谱最后有一句话，让人“目瞪口呆”曰：“……因吾族己往家谱失落，无据可查，世序字紊乱难以理顺，故谱本之内只能从现行长辈作为第十八世，……”此语说明；我们“与组织失去联系了”。   
       过去与姚旭元探讨过我们的历史，他告诉过我，
“虞舜世系第90世姚敬文避难迁到河南固始
. K8 @% K1 O: w7 e; m姚敬文的侄子姚义(参知政事迁光州固始)
\姚敬文是姚思廉次子家的长子
& f2 J# X7 M) N福建和广东的姚姓基本上都是固始姚天明的后裔，
姚敬文和姚崇是一代虞舜世系第90代 ”
姚天明是姚敬文第六代子孙。
据说固始（河南省信阳地区）也有不少姚姓，只是现在还没和他们联系上。
       有关我们村子和我们这里排序的帖子我发了很多，你可以在网上查一下，，，，
       另外；考究本县县志有“绍兴十年  金天眷三年（1140年） 六月，金兀术入东京，淮宁知府李正民以城降金。岳飞遣部将张宪收复淮宁府，令统制赵秉渊知州事。金人复围淮宁，赵秉渊弃城走。岳飞遣孙显大破金人于陈、蔡界，李山，史贵、韩直败金人于淮宁。
9 i" n' U+ v+ K% Z# V9 T       洪武四年（1371）
. S3 y2 o( i; R. f      朱元璋自制祝文，遣会同馆副使路景贤来太昊陵致祭（现存有御祭碑）。始由山西、山档、河北等地向邑内移民。”的记载，其中“陈”就是淮阳，“蔡”就是河南新蔡县。现在村中老人还有人说我们是岳飞的队伍，（查看我的帖子）当然也有人说我们是金兀术队伍，是谁的队伍已经不重要了，重要的是找到自己的根，才是重要的。

姚公瑞

这种学术研究和探讨的气氛很好。

洛阳姚孝民

寒松宗亲你好；你的贴子发出一小时我就看到了，看了你的贴子后，我首先把家谱翻，看有没有哪一代人迁到固始的，结果找不到；洛阳的族谱很全面，从一世舜到八十五世刚，从八十六世祖宣业立祖，称宣系一世祖，到明初二十二世祖才，欽二祖复业洛阳，称迁洛始祖，欽祖迁巩县；才祖生五子，恭，宽，信，敏，惠。恭居洛阳，宽复陕峡，信住津口，敏寓巩土，惠教镶城。所以说河南大部分姚姓属这一支。从07年成立河南姚姓及姚崇文化研究会，第一，二次参会人员看，絶大部分属这一支。上午又拜访了94年续家谱的二位长者，他们也没有固始一家子的信息。寒松宗亲，看了你的贴子感到非常亲切，我们一定是同宗同根只不过属哪一支弄不清。我看你知识渊博才高八斗，只要我们共同努力，根；一定能找到！只要你有时间，第三次河南姚姓及姚崇文化研究会通知你参加，到时敬请光临，共续家事，再谈友情。谢谢！

姚寒松

回洛阳姚孝民；
    有关“虞舜世系第90世姚敬文避难迁到河南固始
姚敬文的侄子姚义(参知政事迁光州固始)
\姚敬文是姚思廉次子家的长子
福建和广东的姚姓基本上都是固始姚天明的后裔”的信息是姚旭元提供给我的
' Z9 S- m  Y  f     另外姚崇的高祖和姚敬文的高祖是堂兄弟”也是由姚旭元提供给我的，对此我没有能力考证， 不过姚旭元肯定是有据可查的，，，姚敬文与姚崇应该是同一支系，洛阳姚姓和固始姚姓也应该同属“宣业世祖”那一系的。现在与固始同宗还没有取得联系，具体固始大姚营子和小姚营子宗亲是不是姚敬文之后还另待查证，等与他们联系以后我会告知你结果。
    还有一事，就是据村中老人所言，我们是宋代岳飞与金兀术打仗时跟随岳飞到这里来的（当然也有说是跟随金兀术来的）。我们的村名是“大姚营”另外还有一个“小姚营”也都是大村。过去生产队时十多个生产队，在我们周围还有数不清的以“营”命名的村子，其中还有一个“兀术营”据说那是金兀术的大帐；我们村所在的具体地理位置，按宋朝讲，在开封（宋朝国都汴京）的南面一百多公里，前面是沙颖河，一道天然屏障，（兀术营与我们村隔河相望）阻击金兵应该是战略要地吧？据此我想；我们村是不是当年为了战争而来，战争结束后，就象现在的建设兵团那样，留下垦边守疆了， 至此就与源头失去了联系，自成一统了？这只是本人的推测，在此献丑了。

姚公瑞

[color=SeaGreen你的推测，很有建树。

洛阳姚孝民

寒松宗亲你好，看了你的贴子，我看你的想法很好，你也确实费了不少精力，心情可佳。但是以我愚见，应该尊重历史，实事求是，靠推测不行，相你所说和姚崇的高祖是堂兄，应该和一世祖宣业是亲兄弟了，因姚崇是五世祖，可据家谱记载一世祖宣业无兄无弟。第二宋朝岳飞帐下名将大将没听说有咱姓姚的，没史料记载，我看不一定准吧。以上只是本人拙见，当否？敬请批评指正。

姚寒松

  Y/ y$ y$ @3 q  k     回洛阳姚孝民宗亲；
  T% n! s+ M7 P- q' A6 n, R+ S9 r感谢你及时回帖！
6 m* A  L$ D% }( X. f. F4 {谢谢你的不倦教诲！
    关于“姚崇的高祖和姚敬文的高祖是堂兄弟”的说法，是根据姚旭元提供的有关：
' Y+ w% j3 q$ G- S. Q$ h; l八十五世祖姚纲，事魏，徒家陕州，生子宣业，为陕州姚始祖；
    姚纲的兄弟姚纪另外 还有姚普提。
' p7 L5 k  m2 f* @    姚普提的儿子僧坦和宣业是叔伯弟兄（堂兄弟）他们同属八十六世，以后八十七世姚察，八十八世姚思廉，八十九世姚恽，九十世姚敬文……也就是说；姚宣业没有兄弟，姚宣业的父亲姚纲有兄弟，故姚崇和姚敬文同属虞舜第九十世。
1 E# k) @; B3 m2 K" z& z     另外有关我们村子的传说；那只是“传说”而已，岳家军里没有姚姓将军，兴许金兀术帐下就有姚姓将军，也未尝不可啊，跳出当时的历史局限性，现在都是中华民族的一部分呀。中华民族五千年波澜壮阔的历史长河中没有金兀术的进犯也就没有岳飞抗金的英勇壮举，这一朵闪光的浪花，
哈哈，，跑题了，，抱歉。
我是信口开河请孝民同宗不要见怪啊！！
9 p; O) T( b, I' T5 W) X也算是活跃一下网上的气氛吧
; K5 O7 L. ~2 U顺便向孝民宗亲索取QQ号，以便我们随时联系如何？

河南姚亚峰

欢迎继续搜集资料考证，当然民间考证是很困难的

姚公瑞

亚峰宗亲如果指导和培养宗亲进行预测需要具备什么条件和素质呢？！

洛阳姚孝民

回寒松宗亲；我的QQ：1049661974