廉江姚理全、姚镇兴：你们是化州姚还是平远姚？

pszyyao

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2014-03-20说明：
       廉江姚礼龙已读此帖和表了态，廉江姚理全可能读了此帖，而姚镇兴未读。故将标题改一改。

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; R! \2 {4 ?4 [' S8 K       有廉江姚理全，在世姚网发了一帖“重要资料——廉江细径村姚氏的由来”。云：廉江市石颈镇细径村姚氏属平远姚，是平远姚三房祖盛公裔孙。——真叫我哭笑不得。我问：你们是化州姚还是平远姚？
        特将姚理全帖转帖如下，请姚礼龙、姚镇兴等廉江宗亲见识和讨论。认明白祖宗后，请我饮茶或喝酒就行。


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       本人姚理（礼）全（十六世， “礼”字辈），是广东省廉江市青平镇白坟坝村人，父亲叫姚太业，祖父叫姚郁兴。
) W) p5 b0 K( }我们村是在我祖父的那一辈从廉江市石颈镇细径村（邻村）搬到现在的地方的。据我们的族谱记载，部分内容本人摘抄如下：
       一、我山仔下细径村姚氏族谱在清朝编的所谓族谱很简单，同时年衰日久已遗失。于一九八八年化州要集东西两省姚姓兄弟又重修续编。但我祖宗以化州老祖查考不清。可是近年来我与梅州通信联络，宗祖来历既确凿，现有梅州族谱为据。
因此，随着国家经济、文化、教育事业的发展，社会主义建设突飞猛进，人向高处走，水向低处流，大势所趋向外发展。我族有不少的兄弟叔侄到全国各地或其他国家安居乐业。例如：鼎俊公的裔孙世庆公单人独马到钦州海岛最偏僻山区海下村落业，现已发展六百多人。还有鼎泽公的裔孙姚家玉儿子居于越南、美国、加拿大等国家安居乐业。因此，有的后裔不识其祖，只以同姓称兄道弟。（2005年9月1日作）
8 P+ c4 p" @& e$ b2 X) x       二、姚氏字辈从始祖大才公一至二十七世行次为：大显思秀日  鼎天永世唐  有国家兴业  
礼乐成章  光华复旦  继庆荣昌
, s! |8 h' R% z       三、来历（本人注）
1 d  x( x; s5 D' `' U" _8 L       元祖景清公由福建省莆田县至广东程乡（今兴宁）为官，原配邹氏生四子，长子祖德，次子祖隆，三子祖盛，四子祖章。（大才是祖盛公裔孙）由潮阳迁平远大拓镇岭下落业。
       ……始祖大才公葬于青平镇雷公车（天窝坝村——本人注）大岭座西向东辛龙入首立辛山乙向加酉卯分金，皇明显考始祖讳大才公之墓明治五年……
% V, G1 [! ~0 w3 r0 A/ J                                                                                                    选抄于《廉江市山仔下细径村大才发展史》
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                                                                                                    2014年3月6日
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pszyyao

平远姚仕忠 发表于 2014-3-17 18:02
. U# \& J- _8 `$ j# e  I' I教授，去年平远恳亲会期间，广西陆川沙坡姚氏族人带着老族谱来平远，按他们的记载，他们是景清公后裔，文贞 ...

( {7 d' e* q& }$ x$ e        已注意到广西陆川沙坡姚氏是景清公后裔（文贞之子光辉公之后）。化州畅基公后姚氏没有平远姚和文贞公的记载。已关注平远姚，陆川姚，化州姚三者之间的关系。
  @6 d* I2 n$ m0 f$ E        等待姚礼龙姚镇兴的说法。
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平远姚仕忠

莫非化州有二支姚？

pszyyao

姚理全 发表于 2014-3-21 14:46
目前应该按照我们现有的族谱资料去查询才对。

3 x9 R& {& m& f* T6 ^                    你们现有的族谱，那3页发展史之外，还有什么内容？是一村之史，还是廉江整个益兴公后的？
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pszyyao

姚礼龙 发表于 2014-3-17 20:56
6 k' ]; [! _2 U" V" o$ T5 e& v现在主要的问题是益兴公的父亲没有细致的资料，无法确认，以前按益兴公的资料查证平远姚氏族谱，是不相符的 ...

     从1#的资料，能读出廉江市石颈镇细径村姚氏是平远姚吗？
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姚礼龙

pszyyao 发表于 2014-3-20 12:22
. T# h0 G% M7 j从1#的资料，能读出廉江市石颈镇细径村姚氏是平远姚吗？

% E" _+ d, a9 V- g) h( z! S) v我实在不明白以前的族谱是怎样修的，也没有了民国时代的旧族谱流传下来，但我觉得“水有源、木有根”，所以才很认真的考察了我们南垌村的渊源。
在我懂事的时候，村里的人都是组织到青平镇的大凹村里拜祭二世祖，然后就是村里的鸡冠山的八世祖舜贞祖,其中的34567世祖是真空层。
咨询大凹村里的度长者，回复是不清楚和不知道，年又过年，直到我有能力了，时间和金钱都相对宽裕的时候，我和村里的领导、老人们认真的谈起了这个事情，得出了三个结论：
一、老人们也跟过上一代人去过长山枫树角村拜祭始祖益兴祖，确认源头是在长山枫树角村；至于白泥细径村的祠堂入祠，当时是姓姚的都去而已。
二、舜贞祖在青平镇的大凹村里拥有业场，置有产业的；
" e9 L7 A# R/ d( n5 G6 k2 q( q* u7 Z三、有几个老人在上一代的带领下，是在长山枫树角村住二天，拜祭完十几个坟山后才回村里的。
& F! f3 Y. U2 Z+ s; J% x) N因此，对于族谱所注的车板镇南垌村出于细径村是不符合实际的，因为没有一个祖坟在白泥细径村。而老人们口中说起的长山枫树角那边的虎地、燕子卜梁地、横岭祖婆（风水名称），我们在枫树角村确实找到了该风水地，经过咨询枫树角村的长者，他们的查证下，也承认了我们的分支，枫树角的八世祖为舜成（或者是舜生，我一下想不起来了，而我们的是舜贞，字辈一至）。而枫树角那边所有白坟碑记里都是舜成的后裔所立。
  p  G6 @' C! s5 m( j: S' [在兵荒马乱的年代，很多事情都不是我们随便能猜测的出来，枫树角村，所处的位置是在一个山脚下，对于古人按埠而建（以前交通基本靠的是水路）不太适合，就是马跑也有点难度，最适合的原因是避难，其次是特色产业（例如窑、贡茶之类的），而益兴祖的后几代里能将全部祖墓建成白坟（三合土坟），是需要一定的经济能力和社会地位的，碑记所注的都是贡生、佯生等功名，哪怕是捐来的，也需要一大笔财富。
由于没有能力查询到具体的地方历史，因此，这短短的明未清初（1644年）历今（2014年）共计370年，按平均推算至20代，平均为18.5岁，较贴合实际，所以我村出自枫树角村比较可信。
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姚志军AA

查平远姚氏宗谱，平远姚祖盛世昌支宽公世系十七世有记载姚大才公，生于嘉庆戊辰年（即是公元1808年），没咸丰戊午年（公元1858年）。注意：这里写的是没，而不是通常的殁。虽然没也有殁的意思，但同一本没有采用统一的表达方式，可能代表其有特别的含义。而且没有注明有后代。
廉江细径村2005年的族谱《廉江市山仔下细径村大才发展史》记载始祖为大才公。并有记载大才公墓明治五年（1872年）筑灰立碑。明治五年可能是同治五年（1866年）的笔误。但无论是哪一个，其时间与平远姚氏大才公的时间记载都比较吻合。
所以，这是目前来看，这算一个比较切实的说明廉江细径村姚氏来源于平远姚的证据。

姚志军AA

查平远姚氏宗谱，平远姚祖盛世昌支宽公世系十七世有记载姚大才公，生于嘉庆戊辰年（即是公元1808年），没咸丰戊午年（公元1858年）。注意：这里写的是没，而不是通常的殁。虽然没也有殁的意思，但同一本没有采用统一的表达方式，可能代表其有特别的含义。而且没有注明有后代。
$ T. p$ I/ W( m廉江细径村2005年的族谱《廉江市山仔下细径村大才发展史》记载始祖为大才公。并有记载大才公墓明治五年（1872年）筑灰立碑。明治五年可能是同治五年（1866年）的笔误。但无论是哪一个，其时间与平远姚氏大才公的时间记载都比较吻合。
( q% T/ n6 b+ t. d所以，这是目前来看，这算一个比较切实的说明廉江细径村姚氏来源于平远姚的证据。
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pszyyao

姚礼龙 发表于 2014-3-19 21:07
5 m6 ?, O* ?# `! j* y2 v& @5 S3 w* k华冰宗亲在湛江哪个位置呢？是益兴祖的嫡系吗？

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廉江姚氏有不同支系：化州姚和平远姚？

【以下廉江县姚氏6个祠堂】

YCY粤00*廉江市横山镇铺洋村姚氏祖堂    姚霞,13670997071 姚华忠，1893372858？      续P059——畅基公裔

YCY粤00*廉江市青平镇大路湾村姚氏祖堂    姚业荣，姚业球，姚业伟      续P066

YCY粤00*廉江市青平镇大凹村姚氏祖堂虞兴堂    姚华兴，姚利兴      续P064——益兴公裔

YCY粤00*廉江市青平镇猪乸村姚氏祠堂追远堂    姚发业      续P065——益兴公裔

YCY粤00*廉江市石颈镇细径村姚氏宗祠大才堂    姚雄业      续P60——大才公裔——此族（姚理全，姚志军）认是平远姚

YCY粤00*廉江市青平镇簕古塘村姚氏祖堂虞兴堂    姚顺业      续P067——大才公裔
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pszyyao

姚志军AA 发表于 2021-2-15 21:17
宗亲，您好！我是廉江细径村的，在广州，方便拜访一下您吗？

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, s6 r4 I" r- T) j        楼上的姚志军是廉江细径村的（在广州），倾向廉江细径村姚氏是平远姚。我鼓励他考证大才公究竟是平远姚还是化州姚。

姚志军AA

廉江姚镇兴 发表于 2015-11-14 01:51
姚礼龙，姚理全有疑问可去我村借阅化州姚，廉红姚总谱及分谱看，
本人电话13729155238。

宗亲，您好！我是廉江细径村的，在广州，方便拜访一下您吗？
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pszyyao

廉江姚镇兴 发表于 2015-11-14 10:21
回教授，我现住广州天河区，少回老家（青平镇猪乸岭村），细梗村即是细径村，本人与姚礼龙，姚理全不熟悉， ...

      谢谢你。
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     不单枫树角村姚氏说益兴公是平远姚，也有平远姚说化州姚畅基公是平远姚。
     畅基公是哪支姚？从哪里来？化州姚内部说法不一或说不清楚。我也不明白，所以不随便讲或表态。
. t& P& _. }* \- `# b3 j    我在吴川一个村读了2部旧族谱，其中有一简单说来自莞。我理解可能来自东莞，但依据简单且是孤证。我多次对吴川的化州姚说，应当尽量将两广的化州姚的旧谱收集和研究。     
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廉江姚镇兴

各姚姓村有自己姚姓祠堂，当地称香火堂，规模大小而已。

廉江姚镇兴

回教授，我现住广州天河区，少回老家（青平镇猪乸岭村），细梗村即是细径村，本人与姚礼龙，姚理全不熟悉，我村族老存放的族谱是1977年茂名市，湛江市，广西部份，各姚姓村族老集中化州由各村姚氏宗亲集资捐款修的谱，哪时文革刚结束，很多清朝出生的宗親还健在，所以77年谱可信度较高的，至于枫树角村姚氏为什么没录入分谱，闹到近年他们说什么益兴公是平远姚之说，哪是他们村当时没有派人也没集资，所以没有枫树角村分谱，但总谱有关益兴公事迹是有记载的，总谱与分谱有几十册，我村保管的应是最齐全的了。
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pszyyao

姚礼龙 发表于 2014-3-23 21:38
6 k' m: m, ?, I0 I4 r4 F- X我实在不明白以前的族谱是怎样修的，也没有了民国时代的旧族谱流传下来，但我觉得“水有源、木有根”，所 ...

             是廉江白泥镇细径村还是细梗村？