山东姚源领望前辈多赐教

山东菏泽姚源领

9 ~! `) J' ?- _6 H
第一天成为正式会员，心里很是高兴，更感到了一种归属感的骄傲。
  本人姚源领，不知道这个“源”是不是我们的字辈，字还是为“元”，自家家谱上是21世人。今年1月份左右回家过年，听到老人们说想重新修缮家谱，所以才有幸看到了自己家的家谱。还听到老人们说，上次续谱是上世纪八十年代，那时候我还没有出生，连我妈的名字都没出现在家谱上。由于本人年纪轻，阅历少，所以很多事情搞不明白。只能白纸黑字依据家谱上的记载来重温我们的祖先一步一步的迁徙过程，一步一步的发展。但是，尽管是这样，本人还是觉得里面肯定会有一些误传。而且还有一些错别字，如在介绍南昌字辈排行字最后一字“敬”后来得知应为“进”（详见照片资料）。在这里请允许我代表我们这一支姚氏宗亲向大家说声“对不起”，望宗亲们谅解。
! [+ @5 c9 r) W! Y  E* w  近两天，在网上查资料的时候，偶然的机会发现了我们现在的这个网站，看到来自五湖四海的宗亲，顿时心里有一种相见恨晚的感觉，更感到一种由衷的庆幸。很幸会看到大家。
  翻开我们的家谱，首先看到的是几页序言部分，可是也就是在序言这一部分产生了很多疑问。我们的序言部分有一页写的是我们的字辈排行字，紧接着，就云里雾里的介绍了江西省南昌县的姚姓宗亲，这里我很是不解。本人觉得这里缺少一些说明，我们为什么要有南昌姚的字辈排行字。我们之间又有着什么样的渊源。（详见照片资料）
8 X$ O! E6 Z8 C( e  这两天，和姚绍弦宗亲介绍了一些我们那里的情况，可由于本人资历浅薄，无法很清楚地从根本介绍我们的宗族。所以就产生了让姚绍弦误会的地方，今天看到他的帖子，发现有多处错误，这里请原谅我表达不当。接下来本人会把自己知道的正确的向大家介绍。
& u- k, G  X+ T0 ]6 z* \  家谱上写着舜帝后128代孙普兴公，普献公，普贤公弟兄三人自山西省洪洞县初迁于山东莱州府高密县牛寺屯王五社里。长门普兴公为我们始迁祖，所居一村为姚堂。二门普献公所居一村为南姚堂。三门普贤公所居一村（没记载叫什么名）。但是家谱上有一页还写了二世祖商均（长门），义君（二门）。我们续谱都是去菏泽巨野县协商，因为老人说他们是我们的长门，我们为二门。弟兄两人重新立祖。我总觉得这两者之间有一定矛盾，或者是记载不明确。我们要是从山西洪洞到高密， 又从高密到现在的地方，那和巨野也没什么关系。可是老人们说，巨野是我们长门，我想弄清楚这是从几世。是不是我们的迁徙过程有简写部分。比如说：有没有一种可能是从高密卜居未得，先到了巨野，然后又到了我们现在的地方。姚绍弦宗亲说我们来自南昌，我想我们还不能妄下结论，因为还没有搞清楚很多的细节。当然，也要搞清楚我们和巨野到底什么关系，又为什么会出现南昌姚的字辈排行字。我们附近挨着最近的有三个全姚姓村，距离不到一里路，渊源肯定很近。一个叫姚大门（这里只是一个地名），一个姚集，另一个是姚庄。三个村应该有一两千人。
  这是我们的基本情况，再详细一点的情况我也不是特别清楚，我自己也有很多疑惑。希望大家帮助指点一二。

& c, @2 r8 H' E# V

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-6-15 18:07
) ~3 c2 z- o8 d0 f哈哈。钟尧老，只怪我没有把照片上传上来。

* |9 V' v8 {3 l
#1  
   本人姚源领（是“源”还是“元”？是我们的辈字）自家家谱上是21世人。
. }! [2 ?& }) F0 m3 U; A   今年1月份左右回家过年，听到老人们说想重新修缮家谱，所以才有幸看到了自己家的家谱。还听到老人们说，上次续谱是上世纪八十年代，那时候我还没有出生，连我妈的名字都没出现在家谱上。
   本人还是觉得家谱里面肯定会有一些误传，而且还有一些错别字，如在介绍南昌字辈排行字最后一字“敬”后来得知应为“进”（详见照片资料）。
   翻开我们的家谱，首先看到的是几页序言部分，可是也就是在序言这一部分产生了很多疑问。序言部分，有一页写的是我们的字辈排行字。紧接着，就云里雾里地介绍了江西省南昌县的姚姓宗亲，这里我很是不解，我们为什么要有南昌姚的字辈排行字 我们之间又有着什么样的渊源（详见照片资料？）
   这两天，和姚绍弦宗亲介绍了一些我们那里的情况。由于本人资历浅薄，无法很清楚地从根本介绍我们的宗族，所以就产生了让姚绍弦误会的地方，今天看到他的帖子，发现有多处错误，接下来本人会把自己知道的 正确的向大家介绍。& M) q8 `9 c( N& a" K3 X
  家谱上写着舜帝后128代孙普兴公 普献公 普贤公弟兄三人，自山西省洪洞县初迁于山东莱州府高密县牛寺屯王五社里。长门普兴公为我们始迁祖，所居一村为姚堂；二门普献公所居一村为南姚堂；三门普贤公所居一村，没记载叫什么名。我们续谱都是去菏泽巨野县协商，因为老人说他们是我们的长门，我们为二门，弟兄两人重新立祖。我总觉得这两者之间有一定矛盾，或者是记载不明确。我们要是从山西洪洞到高密， 又从高密到现在的地方，那和巨野也没什么关系。
  老人们说巨野是我们长门，我想弄清楚这是从几世，是不是我们的迁徙过程有简写部分。比如说：有没有一种可能是从高密卜居未得，先到了巨野，然后又到了我们现在的地方。
9 D: T$ R6 F/ q" |6 U5 ]  绍弦宗亲说我们来自南昌，我想我们还不能妄下结论，因为还没有搞清楚很多的细节。当然，也要搞清楚我们和巨野到底什么关系，又为什么会出现南昌姚的字辈排行字。我们附近挨着最近的有三个全姚姓村，距离不到一里路，渊源肯定很近。一个叫姚大门（这里只是一个地名），一个姚集，另一个是姚庄。三个村应该有一两千人。
& j  D5 j: [# t4 i+ x/ c% l
6 n$ q$ V! c0 U$ D9 t
" b# l+ y! q: d% }  ]$ f#6  谱页

: n  z9 T* P# Y& w     
#6的谱页可能不是连续的，右页不见版心，左页版心书“第2页”。
      此谱是现代人写或抄的；不论右页和左页，语不伦次。
      左页有两家派字：一是30字，不是南昌姚辈字又含南昌姚辈字【姚氏族谱序30字，自十二世起用：尚向何必伦，克立作本好，际序展孝敬，英标才盛世，继武定公卿，韶起奉景仰。南大房北大房约有咱姚氏三千余家，排行字30，自十二世起】；一是20字，不是巨野姚辈字又含巨野姚辈字。——这两组字派似乎在引用，实际上可能是在借用。请注意，他们的始祖3兄弟，一在巨野，一在曹县。巨野姚本来在巨野发祥，大量而集中地居住于巨野和曹县。曹县可能有南昌姚。

, k: J" w6 @' ?: N* ~
4 h$ l, t% p4 x6 |6 a& ^; g+ H尧曰：
  “山东姚源领之族” 既不是巨野姚，也不是南昌姚，而是借用了南昌姚的辈分辈字。要弄清楚他们是什么姚，关键是：
; @. u; f# U. l( H' Y% D1 v  “舜帝后128代孙普兴公 普献公 普贤公弟兄三人”是什么时候人？
3 X/ |% |& |- A. `$ V+ H$ m  @* Y  确实来“自山西省洪洞县初迁于山东莱州府高密县牛寺屯王五社里”吗？
  他们的“英标才盛世”是什么时候人？有人用了这些辈字了吗？
+ ^5 D: w5 V/ z! u, [ 舜后128代普兴公 普献公 普贤公弟兄三人，说不定是清末人哩；自山西省洪洞县初迁，是南昌姚吗？
7 F5 K5 E5 l& n
/ t" D; o: U: @6 K" P1 z- u1 K1 ~
山东姚源领回复：
1.我不会改标题，请海涵。$ T$ n- @% w3 t; ]* K3 f: o3 U) h3 v
; U. d% Q4 Z# r9 L& {' i2.我们的字辈应为抄写时出现错误，一些字和字的读音导致。只是不明白为什么出现两种字派。
3.家谱没有清楚地记载关于三个兄弟的情况。哪个时期人搞不明白。. j, W0 g2 N2 N  F
4.家谱记载是初迁于山东莱州府高密县牛寺屯王五社里。
5.南昌姚字派我们没有用，用的是典型的巨野姚字派。8 D5 ?5 J  [. C& C. N9 v; O1 ]; \. {
6.我们还要继续加油，谢谢。


4 g& |" W: F' }
9 b$ V4 W$ l0 F0 d! E% M
2 B) [& j! k4 z/ R

8 |/ v* R1 J$ z# C) Z% h& G
0 ]$ u3 a6 Z& t; S
: s! ?, y8 m( i6 ^' E1 u

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-6-15 18:07
哈哈。钟尧老，只怪我没有把照片上传上来。

           从1#帖和这谱序看，“山东姚源领族”不是巨野姚。也许你的“巨野姚里的南昌姚”帖的标题要改一改，因为“巨野姚”和“南昌姚”是个特定的概念。
' `4 P) ~3 _( y  b       也许，“山东姚源领族”既不是巨野姚，也不是南昌姚，而是借用了南昌姚的辈分辈字。要弄清楚他们是什么姚，关键是：
2 [+ \& ]' _0 r& N) y) w             “舜帝后128代孙普兴公，普献公，普贤公弟兄三人”是什么时候人？
2 A; C8 [. G+ n: B2 E! `9 U/ T              确实来“自山西省洪洞县初迁于山东莱州府高密县牛寺屯王五社里”吗？
- S3 y  T/ j" i, v              他们的“英标才盛世”是什么时候人？有人用了这些辈字了吗？
2 K3 k; {4 ~" ~) i3 F" B1 H" ~舜后128代弟兄三人，说不定是清末人哩；自山西省洪洞县初迁，是南昌姚吗？

pszyyao

卧龙姚建中 发表于 2014-6-16 10:22
6#图片中的书写格式是：竖排，左起至右。
3 J& _& x' Q1 O* B1 s由于前后文不衔接，现在给我的直观感觉是，这两组字派意在引用 ...

) b, X; f) c. r$ P         6#的谱页可能不是连续的，右页不见版心，左页版心书“第2页”。

) ^% f5 w2 A2 c- @5 [      此谱是现代人写或抄的；不论右页和左页，语不伦次。
      
% U* W; r" o. o( m8 f+ E* G      左页有两家派字：一是30字，不是南昌姚辈字又含南昌姚辈字；一是20字，不是巨野姚辈字又含巨野姚辈字。——这两组字派似乎在引用，实际上可能是在借用。请注意，他们的始祖3兄弟，一在巨野，一在曹县。巨野姚本来在巨野发祥，大量而集中地居住于巨野和曹县。曹县可能有南昌姚。
2 Z8 W, L, A3 n7 O% L/ C* _" L

4 f3 B7 Q+ e* W1 x0 S      如果山东姚源领愿意，应好好回复7#的问题。此外，将他的族谱的封面直至“第3页”（有版心的谱页，1页双面）传上来看一看。
8 S- w. ?$ u( }9 C; G- s' P$ R

山东菏泽姚源领

pszyyao 发表于 2014-6-16 16:15
# B) J' V& a9 ?  }: N1 N5 c" e6#的谱页可能不是连续的，右页不见版心，左页版心书“第2页”。
! j% H/ g" {# E5 a. n
5 V1 a- {7 M' b! a8 ^' b( h      此谱是现代人写或抄的 ...

是后期抄写的，具体是听老人说先抄写下来，经过影印技术。关于说我们的字辈问题，我想是纯属于字抄错原因，那时候不像现在有电脑，纯手工错误可能性非常大，再加上一些字音误传。还有三兄弟关于迁徙，中间是不是当年书写时发生了简写原因，我想应该请宗亲们考证一下是不是三兄弟没有直接迁到曹州，而是确实是在巨野县先安了家，然后又到了曹县。

山东菏泽姚源领

pszyyao 发表于 2014-6-16 08:44
从1#帖和这谱序看，“山东姚源领族”不是巨野姚。也许你的“巨野姚里的南昌姚”帖的标题要改 ...

* y1 l; E0 ]8 F9 c7 c1.我不会改标题，请海涵。
2.我们的字辈应为抄写时出现错误，一些字和字的读音导致。只是不明白为什么出现两种字派。
3.家谱没有清楚地记载关于三个兄弟的情况。哪个时期人搞不明白。
4.家谱记载是初迁于山东莱州府高密县牛寺屯王五社里。
5.南昌姚字派我们没有用，用的是典型的巨野姚字派。
6.我们还要继续加油，谢谢。。。。
" u( g) ^  w2 m1 v" b- O

卧龙姚建中

/ S1 h* M! Q+ }, d  d5 [  l1 J
源领宗亲虽然年轻，但对姚氏家谱的重视和探究的确令人钦佩。
# u) v" I$ x% l2 j
请钟尧老、卿芳老、卿堂老、中东老、绍弦等诸位宗亲关注此帖！

姚绍弦

卧龙姚建中 发表于 2014-6-15 16:26
源领宗亲虽然年轻，但对姚氏家谱的重视和探究的确令人钦佩。

0 ~8 v" F  @* |, b& S# p请钟尧老、卿芳老、卿堂老、中东老、绍弦等 ...

   谢谢建中！
, G7 _& L: u: A! {   请源领小弟弟把有关字派的那张照片，发到这里，或者上传到我开的帖子上去，我们一起讨论。我从qq里无法把照片上传到姚网。
! W. ~+ h5 R7 J& ^7 j6 [; V, o* t% [

吉林姚庆财

如果楼主宗亲的先祖从山西洪洞到山东半岛的话，跟我们的先祖也不远了！
9 U& v9 R9 \  I8 M

pszyyao

卧龙姚建中 发表于 2014-6-15 16:26
; X% H7 J9 N/ l5 J  {2 r源领宗亲虽然年轻，但对姚氏家谱的重视和探究的确令人钦佩。
6 u$ @7 B2 P$ G* ^; C) \, {* |
请钟尧老、卿芳老、卿堂老、中东老、绍弦等 ...

5 r; J( J  ~' l              读了1#帖和绍弦兄的“巨野姚里的南昌姚”帖，我都未得要领。
6 E7 ]* `9 a  {       绍弦兄，凭什么判断源领宗亲不是“巨野姚”？凭什么判断源领宗亲是“南昌姚”？

姚绍弦

pszyyao 发表于 2014-6-15 18:01
读了1#帖和绍弦兄的“巨野姚里的南昌姚”帖，我都未得要领。
       绍弦兄，凭什么判断 ...

/ y% z1 l# h1 I! l/ `) K3 k2 `% Q: E
# v) n6 F( X2 P9 z9 ]哈哈。钟尧老，只怪我没有把照片上传上来。

pszyyao

卧龙姚建中 发表于 2014-6-15 16:26
, O7 E! y! V9 x4 I源领宗亲虽然年轻，但对姚氏家谱的重视和探究的确令人钦佩。
( C0 }1 J  B2 x
请钟尧老、卿芳老、卿堂老、中东老、绍弦等 ...

4 k7 D3 {2 q7 q! b/ S. q       见7#帖。

卧龙姚建中

' L; W. u3 o$ D5 P9 i5 a; O9 U

pszyyao 发表于 2014-6-16 08:44
见7#帖。

) {$ G2 V# ^! @6 S5 T4 r6#图片中的书写格式是：竖排，左起至右。
由于前后文不衔接，现在给我的直观感觉是，这两组字派意在引用介绍姚氏其他家族情况。

山东菏泽姚源领

卧龙姚建中 发表于 2014-6-15 16:26
' O# k9 i1 L* `  W源领宗亲虽然年轻，但对姚氏家谱的重视和探究的确令人钦佩。

请钟尧老、卿芳老、卿堂老、中东老、绍弦等 ...

谢谢。。。谢谢各位宗亲。