江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

pszyyao

       《旧谱汴梁派存疑》，不是来自三公后族谱，而是源自江西灵源芳里姚氏族谱。 永顺姚所上传的《旧谱汴梁派存疑》，断句不当者多处，今改之再列于下，仅供参考。
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0 \- R) n& w* K* Q. q3 M! s/ q                                   旧谱汴梁派存疑

      譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之卽前譌稱鉉公手錄者，查其集成于明嘉靖二十八年，纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也；有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉。
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      兹甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公（秘书公指谁？）至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。

      2014-07-24修改标题说明：      原标题是：三公后族谱的《旧谱汴梁派存疑》
      《旧谱汴梁派存疑》是永顺姚（姚茂勇）上传的，以为来自三公后族谱。现根据姚绍弦的说法（见20#）修正为：江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》


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姚绍弦

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姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:25
一，南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
5 q1 x" u* L7 t) @2 E/ k   彦国【584~666】字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁，登隋炀 ...

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& x: w$ M, @4 h/ q( v3 n二，芳里谱系关于源头的表述
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    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。
习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
& M1 @  W. f. w. Y- `平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。
公阳，配孔氏女、生子阙名。
+ R  T$ u: h; t- Z# X9 D  \* }阙名子二：荣、华。  
荣配东方生子四：南、良、德、春。
5 E; x! }& t7 E4 h南辉配朱氏女，子二：纲、祥。
玉纲配颜氏女，子三：彬、相、格。
相配颜氏女，子一：大。
大配赵氏女，子二：方、用。
方配曹氏女 ，子二：勾、悦。
) G7 j0 }' d8 V' X1 e, l9 p0 L0 [; A勾、方公长子，配刘氏女，子三：毅、结、茂。
* X$ o. [0 z4 i& N6 Q! u% D* M果毅，行二十七郎，诰封紫微令，配孔氏女，诰封夫人，子一：崇。
5 m* j$ `7 B0 \2 M- S元崇，行三十九郎，字元之，谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎，庚子狄仁杰荐为监察乱御史，甲辰擢为灵武道安抚大使，神龙乙巳因呜咽流涕出刺，州再调许州刺吏，景云庚戌升兵部尚书，辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州，开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书，十二月升紫微令封梁国公。
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
% _- p8 T( b' T9 x卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
0 f6 D* J: r6 S4 a" T& g) C7 G配王氏女如壁诰封夫人，赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时，取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二：彝、异
次夫人周氏如玉，生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日，葬大潭埚辰山戌向，俱有石狮、石象、石碑、石亭，守墓人田粮供应祭扫。子一：奕。
彝公，行四十五郎，以恩嗣授官绩著当路历升丞相位，配孔兵女，子一：芹。
) C6 l* J  x) g% {. t. a芹公，彝公之子，行十一郎，任高邮县丞，配马氏女，生子二：公敏、公效。
- n+ v# A7 ?  [% C+ ?: L% M公敏公，芹公长子，自功二郎，配（空）氏女，子二：必聪、必明。
9 k4 f8 Y/ T% `* C0 h必聪公，公敏公长子，行思二郎，配班氏女，子二：芝、
- N" a8 t0 D# R. o0 y9 X馨芝公，行就七郎，字国瑞，任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女，诰封孺人，子二：忠、质。尚质居河南祖地。
尚忠公，行十五郎，号秦原，新昌灵源始祖。
" _5 U( B+ C. i本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html
    从秦原到姚崇，再从姚崇到汉代的贤臣姚云，讲不通的地方很多，我一直感觉是云里雾里。过去，有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。
' |+ x; s9 M1 @' L# r6 P3 i- L9 |     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢，芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝，芳里谱就说汉朝；南昌、南垣谱的信息，芳里总说是孙子，曾孙子的信息；南昌、南垣谱说“穆公老大，和公老二”，芳里谱说成了“和公老大”。其实，只要认可是二兄弟，谁大谁小都是一回事。

姚绍弦

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姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
有一个事实值得三公后裔注意：灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国？不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...

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八，南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
# f9 p, z6 q* O) Q% P    南昌家谱记载：
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀，行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一，入赘丰城梅冈黄氏，居其地。
       假定姚谷春是20岁入赘丰城的，应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是，有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里，都在丰城的“河西”，并且都靠近高安。
$ K5 H  D3 h  s) [" Z7 f      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源，但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。
    南垣家谱记载：
# ~" h$ i% t  W5 Y4 \" l    第23世文仁，居烂泥巷。请注意，这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人，这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。
! H5 j/ \4 d8 s9 `    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的？我不得而知。据说，三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是，南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。
    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一，南垣与丰城是有联系的，否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情；第二，南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系，还有“见衙里谱”的提示。
1 u  X3 n& m  d# \! l    现在的丰城，是江西人口第二的县级市，官方统计是超过了140万，仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱，他们都说自己的祖先与姚勉有关系，是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉，这是不够严谨的。但是往上，他们没有对接到芳里的“和”公，而是与南昌一样，对接到了“穆”公。
# C; d5 y- e( k! \7 h1 m7 `1 \    当然，现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系？谱上没有记载，就不敢妄加确定。
     
      

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姚绍弦

pszyyao 发表于 2014-7-22 22:42
5 u" E1 q4 J: |7 O- K) Y$ E6 u; {《旧谱汴梁派存疑》一文的来源？何人撰于何时？在哪本谱上？

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  X, x! ^+ Y8 M5 M: w钟尧老：
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱人或者当时的德高望重的宗亲。
     芳里的字派是“道启三千士，宗绍五百传，发祥由大孝。。。”据我调查，现在“发”是比较高的辈，“由”相对比较多，“孝”以及下面的字也有了。从时间上往上推，芳里定字派的时间节点与1700年左右是吻合的。
     从“存疑”文中可以看出，芳里定“秦原”为芳里的发祖，仅仅是听他们自己的长老传说，并且指出与明朝嘉庆年间的谱有不能自圆其说的地方。
% T# p% k8 G3 \# y2 K) y     请注意：南昌家谱修于1404年；与南昌同源的南垣家谱修于1427年。南垣老谱分明记载了，“姚炯”就是“秦原”。芳里谱晚了南昌、南垣近300年。他们把“秦原”记做“尚忠”，并且这个“尚忠”是姚崇的第六代孙子。
     从1700年上溯，大约在1000年·1300年有300年的谱，南昌、南垣、芳里基本相同。
      在家谱相同的三百年间，灵源出了三个状元：姚振、姚旦、姚勉。
1 X( R' l, F& B6 k1 l: E      姚振与姚旦是父子关系，姚旦比姚勉大五辈。
      南昌姚与南垣姚是姚旦的后裔，这是没有争议的。
      芳里姚说自己是姚旦弟姚渠的后裔。【南昌家谱记载姚旦之弟叫姚璟，不是姚渠。姚璟与姚渠是不是同一人需要考证。】
' R5 @  x7 n# @  X( [      从1700年上推，芳里谱本来就不清晰，对接在三个状元上就显得不够严谨。
      从南昌、南垣老谱上看，灵源一直有“左灵源”，“右灵源”的称呼，这是依据喇叭地形与灵源河的左右两边而称呼的。
     从1700年以后，瑞州的姚氏宗亲陆陆续续统一修谱到一起去了。据调查，原来与南垣一家的“燕窝姚”，发祖婆的坟就在南垣村庄旁边100米的地方。历史上，“燕窝姚”是与南垣共同修谱的，后来修到芳里谱系去了。1928年，南昌姚氏曾经发现高安县城旁边的“锦水姚”，也是彦国公后裔，现在也修到芳里谱系中去了。

永顺姚

pszyyao 发表于 2014-7-22 22:55
“自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書 ...

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姚合（卒于约855年）中国唐代杰出诗人，字大凝，祖籍吴兴（今浙江省湖州市），陕州（今河南陕县）人，出自大名鼎鼎的吴兴姚氏，唐代名相姚崇曾侄孙。元和十一年(816)进士，授武功主簿。历任监察御史，金、杭二州刺史、刑部郎中、给事中等职，终秘书少监。世称姚武功，其诗派称武功体。姚合在当时诗名很盛，与贾岛友善，诗亦相近，然较贾略平浅，世称姚贾。擅长五律，以幽折清峭见长，善于摹写自然景物及萧条官况，时有佳句。但风格题材较单调，刻画景物较琐细。其诗曾为南宋永嘉四灵及江湖派诗人所师法。今传《姚少监诗集》10卷，另编有《极玄集》。

来源：http://baike.baidu.com/view/225183.htm?fr=aladdin

曾侄孙：爷爷的侄子的孙子，那也就是说是懿公之后。崇公三兄弟：元景、元之、元素

弇       元素长子，楚州长史。子二

冯       元素次子，通事。

算       元素三子，鄢陵令。子一。

闲       弇长子。

訚       弇次子，雎阳太守，右金吾将军

閤       冯长子，余千丞合人。子二

论       冯次子，豫州司户参军。

来源：

http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=57767&highlight=%B0%D9%CA%C0&_dsign=04d0429f

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
% h/ S3 x# O) S8 f- o5 K二，芳里谱系关于源头的表述

    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥 ...

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: v9 u3 {  F$ [三，请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
      从1700左右开始，芳里自己独立修谱，后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了，附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。
      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中，我不得而知。但是，我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。
% V/ W# p* e, l      1，都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系，说自己侨寓汴梁。
  B* H: T5 }, K' J: z4 H/ x      2，彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”，号“仓监”。
) \/ g% f4 t) y4 C4 t      3，彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”，这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。
: z4 d0 N, C6 U5 `      4，南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”，实际上还是从25世开始算起。体列相同。
      5，彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”，表达了同样的意思。
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永顺姚

姚绍弦 发表于 2014-7-31 22:04
十，南昌家谱中关于姚文龙的记载
  因为是旁系的原因，南昌家谱对姚文龙的记载相当简单：
     文龙， ...

; O- B/ R' J% z: S2 [! W" x我们这边是1756年迁居到现住地的，来这里258年，距离1416年340年。“明”字辈是始迁祖，明华公支谱记录的男丁400人左右，女性不算，其中部分搬迁等原因无法在短时间内联系到，也就没有上谱。
我们的字辈：良宗千；世文思志子，天永必通惟，正大贤明启，荣华复；绍祖本源茂，敦伦景象昌，国朝隆上选，英秀定联芳；雄开家声远，先绪德泽长，光前有昭继，立业成兴邦。
0 [( j: E. R; Z; A, p4 _# L从“世”字辈开算到“明”字辈也有14代人，我们现在最新的字辈到“景”字辈了。
现在三公后裔已知的地方分布在湖南、湖北、云南、广西、四川、贵州、台湾，因为没有统计没有具体的数字。我不敢说30万，也不敢说没有30万。我想说出这个数字的宗亲，他一定有他个人的依据。
元龙公后裔现在发现仅3000余，我想会不会是有漏记的？
到底三公后裔有多少人？虽然这次修谱，不是100%所有三公后裔都上谱，但我想三公宗谱出来后，基本上可以回答这个问题。


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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-31 21:29
, m5 `1 w5 I' N8 k3 K6 z7 _& Q回宜廷宗亲：
$ b/ B+ N1 S* L1 k, M3 b, J% N   我记下了，定当留意。保持联系。

十，南昌家谱中关于姚文龙的记载
9 g$ n" J( m# P8 {$ x  因为是旁系的原因，南昌家谱对姚文龙的记载相当简单：
$ y4 e4 J# i% v3 Y+ K: q0 v# z     文龙，德太子，字志化，居灵源。其子仲胜，字必达，行五，居灵源。其孙，仕清，迁庐陵。
" L; T3 @+ x. c/ K# B8 A$ t- ?   姚文龙是宋末元初人，宜春地方志中有记载，他应该是当时整个江西土著人士当中在元朝当得最大的官员之一。宜春及宜丰的地方志中都有记载，但是由于他引兵杀入故里，地方志对他的评价是负面的。
   我从三公后裔传给我的源流记载中得知，姚文龙有五兄弟，其中现在新余姚家边3000宗亲是姚文龙弟弟元龙的后裔。新余懂谱的宗亲告诉我，他们的祖先元龙来自临江府，这与姚文龙曾经任袁【袁州】临【临江】瑞【瑞州】三路总管是吻合的。
& C( U  C& J  ^  Z7 b    我的疑问是，姚文龙姚元龙大于“三公”一百多岁，元龙的后裔现在发现仅仅3000余宗亲。过去有三公后裔曾经说姚文龙的后裔有30万之众，这种说法显然是不够严谨的。
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姚绍弦

姚宜廷 发表于 2014-7-31 11:49
绍弦宗亲好：我是河南泌阳人，我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向，民国时增公后人曾回乡寻祖 ...

回宜廷宗亲：
   我记下了，定当留意。保持联系。
. z2 V! P! q' `: ?+ j. q3 O  ?

永顺姚

姚卿芳 发表于 2014-7-31 14:42
% @2 K8 }+ S1 @0 q$ v7 S& t! n5 C姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
: I& q+ V1 [3 n7 [请给我一个联系方式.好吗?
7 S$ t, E* ^! b: O+ K3 G( F我的电话号码:13755677233

我的手机号码是：18926155058      QQ：1010761285
元昌伯的是：13885576353
, Z. N) `( d; R: X+ x' F8 J0 b

姚卿芳

    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
: S5 n1 z4 G4 N9 ~请给我一个联系方式.好吗?
* Z# Z& c1 L+ I* N) R+ k3 v我的电话号码:13755677233

永顺姚

姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
% E: w% l6 d2 I姚茂勇宗亲:你好!请问
( h  X- ~4 c% U    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?

4 g8 j7 ^1 ]1 x- I2 [4 M没看见过，我们那个村的姚姓只是一小支，只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后，具体的还是要等拿到族谱才知道。

姚卿芳

   姚茂勇宗亲:你好!请问
    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
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姚宜廷

姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
十，上文的补充说明
( Y! K; }+ E& \$ U* U6 S    1427年的南垣谱说，“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...

: l$ D  y2 H2 k8 B8 x. U. y绍弦宗亲好：我是河南泌阳人，我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向，民国时增公后人曾回乡寻祖，但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏？谢谢!

$ z$ Z! `6 f$ a( t( h5 t
) E2 O0 O( y6 c, k3 K   姚增的父亲姚兴，祖父姚协。属陕州姚氏，才公第五子姚惠后裔！

姚宜廷

姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
二，芳里谱系关于源头的表述
5 f% O4 L9 I) D7 [
    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥 ...

7 m6 S4 N. _8 J1 t看不大明白，这些名字的字怪怪的