唐--奉礼郎侯官县大尹天明公入闽之说

筠竹道人

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             http://www.so.com/s?ie=utf-8&src=lm&shb=1&ls=n079588628d&q=黄巢之乱  

   

  唐末，连年凶荒，黄河以南尤其严重。唐僖宗乾符二年（875）初，王仙芝、尚让等在长垣（今河南长垣东北）发动起义，唐末农民战争爆发。五月，黄巢募众数千响应。黄巢(?~884) 唐末农民战争领袖。

    中和二年（882）大齐防御使朱温叛变降敌；沙陀族李克用应唐朝的乞援，率劲旅南下。这时，黄巢发现困守关中已很不利，乃于三年四月东撤。六月间，义军开始围攻陈州（今河南淮阳）。守将赵犨顽抗，义军久攻不克，朱温和李克用又先后前来增援，黄巢遂于四年四月解围，逾汴而北，又遇到唐徐州节度使时溥的阻击，作战不利，最后退至狼虎谷（ 今山东莱芜西南 ），于六月十七日兵败自杀（一说为外甥林言所杀）。

   http://baike.so.com/doc/5626601.html
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   唐光启元年(885)正月，与兄王潮随王绪起兵反唐，从江西、广东转战福建。因王绪多疑，滥杀无辜，王审知兄弟于同年八月在南安发动兵变，王绪被幽禁而自杀。翌年，王审知兄弟率部攻占泉州。景福二年(893)五月占福州，据全闽之地。唐朝升王潮为节度使、福建观察使，王审知为副。

王潮卒后，开平三年(909)加王审知为中书令、福州大都督府长史。

翌年，封闽王。时值中原战乱频仍，王审知采取保境安民的立国方针，对外交好，对内勤修政事；辟甘棠港(近闽江口)，使福州成为南北乃至海外交通的重要港口。又于唐天复元年(901)和天佑二年(905)两度扩大福州城垣。他曾在福州、泉州两地建“招贤馆”，广办学校，发展文化教育事业。王审知好佛，兴建和修复了许多寺庙、浮屠。

唐天复元年(901年)，于小城外加筑城墙，称为“罗城”。 后梁开平元年(907年)筑南北夹城，谓之“南北月城”，面积比旧城扩大七倍多。审知笃信佛教，主政时兴建或修复的佛寺达200多座；还铸造金铜大佛，用金字缮写四藏经送入开元寺。后唐同光三年(925年)卒，谥“忠懿”，葬于福州西郊，后移北部莲花山麓。后人称之为“开闽王”，立庙祀之。

          黄巢与中和四年（884）战败自杀身亡；王审知光启元年（885）从义军入闽。天明公乾宁四年（897）入闽，依据上述两者时间都不符合天明公为避黄巢之乱、随王审知入闽两说。

pszyyao

固始姚炳建 发表于 2014-12-16 10:00
' ]0 V# K& L; ~+ L5 e您的“有避黄巢乱，有随王入闽”这一问题问的好，首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公，而是 ...

             问题：    1，为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖，凤公目前已发现支脉不作介绍。
    2，固始入闽第一人姚廉洁的后人哪里去了，廉洁公为府兵队正如果战死也应该有个记述吧！如果没有战死他的后人哪里去了？
  r5 b5 v. Z' i/ f* v7 ?8 c: [    3，固始随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟，他们的后人又哪里去了？
% \$ t6 e' O! w7 z' D8 G6 r    4，沿伸（延伸）一个问题，福建姚姓人有没有研究过姚廉洁与姚天明有没有关系，他们入闽的时间相距不是很远。


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* i$ `0 j! s3 Z% V* U" ?    问题1——姚氏莆福韶溪派始祖天明公，福建及两广地区韶溪派姚氏尊天明为始祖，这是再当然（自然）不过之事。广东姚氏，绝大多数是天明公后。我对莆田宗亲说，天明公仲房和季房的最大支系在广东——增城姚和潮阳姚，不说其他支，这两支总数二十几万。据说莆田姚姓四万三千多人。
9 X1 ?1 _% J3 @1 ]- y' H        凤公是天明公的堂兄。今年初我已明确哪些地方的姚氏是凤公后，亲赴一些地方访问和交流，让他们在今年11月莆田姚氏委员会上聚会交流，他们之间已开始走访。对此，我已发多个帖报道。确定凤公后和使之相互认识，是我今年得意之作。
    问题2——姚廉洁有后裔在福建漳州吗？姚廉洁有后裔在福建吗？
  ^: i8 N6 R/ i1 @6 Z" w    问题3——固始（人）随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟，什么名字？谁说的？
    问题4——天明公与姚廉洁没有世系关系.两者入闽时间相距比较远。
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固始姚炳建

筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38
时间上看来是不符合黄巢之乱，那时即使乱也是余党未肃清，不会掀起多大的风浪了；王审知那时己是闽王了 ...

您的“有避黄巢乱，有随王入闽”这一问题问的好，首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公，而是另外两个姚氏兄弟；避黄巢乱一说没有发现史学记载，固始入闽第一个姚姓人为姚廉洁，是随陈元光入闽的。问题：1，为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖，凤公目前已发现支脉不作介绍。2，固始入闽第一人姚廉洁的后人哪里去了，廉洁公为府兵队正如果战死也应该有个记述吧！如果没有战死他的后人哪里去了？3，固始随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟，他们的后人又哪里去了？4，沿伸一个问题，福建姚姓人有没有研究过姚廉洁与姚天明有没有关系，他们入闽的时间相距不是很远，我想这能不能作为一个研究的方。
$ e5 C0 B6 {( F1 i, y0 H- j2 [" ~欢迎宗亲们参与讨论
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筠竹道人

固始姚炳建 发表于 2014-12-16 10:00
& u: ~6 C$ i  K4 ~+ w" m您的“有避黄巢乱，有随王入闽”这一问题问的好，首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公，而是 ...

炳建宗亲你好！你复你第一个问题，因为福建特别是莆田地区天明公发展可能是比较旺盛吧，在前福建有3名姚氏先贤入闽，天明公进入福建属第四；随后其从弟凤公省天明公后亦居焉；凤公后昆在时代迁徙中大部份迁出莆田往永春、晋江比较多，有的部分在迁出后与天明公后昆混合在一起同化了；两广之姚以天明公后昆为主，特别是广东的姚氏后昆多属天明公季房宗之公次子楶后代。继之我于上午收到莆田姚氏于康熙40年所修之谱，上有天明公及凤公详细记载。我在时间允许下会慢慢上传于宗亲参考
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固始姚炳建

pszyyao 发表于 2014-12-16 10:52
" @1 {& ~$ d# x& J3 `  Q8 F问题：    1，为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖，凤公目前已发现支脉 ...

0 r, `+ [4 n' g( D# A4 ~问题1：曾有宗亲告诉我说福建及两广地区均为天明后，人数70万！
问题2：现在没有关于姚廉洁的研究结果，唐总章二年(669年)随陈政-陈元光父子入闽，目前处于失考！
# \. \3 ?* x/ v( @: A问题3：随王入闽姚姓人，唐代固始两度军事移民入闽史实考释，《随“三王”入闽诸姓考》 ，姚氏有姚建（盐铁副使居福安）、姚源。
: U5 F: r& d) I$ T: G问题4：唐总章二年(669年)至乾符五年（878年），间隔209年，200年的历史时间，且同处一个朝代，在当时的来往应该还是可以成立的，当然这是一个延伸的考虑。
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固始姚炳建

pszyyao 发表于 2014-12-16 10:55
# n# c1 H9 I' x5 p请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。

! Q2 Y- a  `5 _* v' f寻根万年中华:中华百家姓图腾始原，王大有著，出版社：中国时代经济出版社，出版时间：2005年1月1日，ISBN: 7801697146记得以前和你说过的，当初发那个“姚家图腾”以为是得到考证的，经你质问后查找资料方知是王大有先生的新著，这个中华百家姓图腾始原遭到很多姓氏的质疑。
殷墟里大量的甲骨文，由于文字断代，现在无法知其意，已知的就论证了很多先前的历史人物及事件。


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pszyyao

       唐--奉礼郎侯官县大伊天明公入闽之说——[唐]奉礼郎天明公入闽为侯官县大尹之说
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筠竹道人

    时间上看来是不符合黄巢之乱，那时即使乱也是余党未肃清，不会掀起多大的风浪了；王审知那时己是闽王了；不知前贤记载天明公入闽一说是依据什么？有避黄巢乱，有随王入闽，都统一不了说法，明显在时间上符合不了；要是说在看到闽王统治下的福建经济在发展，生活条件在改变，举家迁徙还说得过去。

    望贤达都发表点宝贵意义。

pszyyao

筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38
时间上看来是不符合黄巢之乱，那时即使乱也是余党未肃清，不会掀起多大的风浪了；王审知那时己是闽王了 ...

               天明公不是随王审知入闽。——已在姚网发了帖。至于与黄巢起义的关系，以后再说吧。

固始姚炳建

筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38
时间上看来是不符合黄巢之乱，那时即使乱也是余党未肃清，不会掀起多大的风浪了；王审知那时己是闽王了 ...

宗亲您是福建人吧！在姚网终于发现有懂谱的福建宗亲来交流了，非常高兴，很多这方面的问题正急于无从请教，您谈的问题我一年前就在考虑这个问题。

pszyyao

固始姚炳建 发表于 2014-12-16 09:23
宗亲您是福建人吧！在姚网终于发现有懂谱的福建宗亲来交流了，非常高兴，很多这方面的问题正急于无从请教 ...

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