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楼主: pszyyao
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三公之后族谱知多少?

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11#
 楼主| 发表于 2012-10-29 20:39:09 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-29 21:47 编辑 5 }$ }. s6 e6 |" D! I" N

8 I, _+ C$ w; Q3 y据说三不斋主可是真正的名人,湖南图书馆的专家,《湖南氏族源流》就是其著作。
0 Q$ `6 ?" |* t% N8 a      经过检索可知:三不斋主的实名是寻霖,毕业于武汉大学,曾在湖南图书馆家谱收藏中心(湖南长沙410011)工作,湖南图书馆副研究馆员。主编《湖南氏族源流》。《湖南少数民族家谱的特征》是他发表在期刊《图书馆》2006年第5期(P49~51)上的一篇文章(2006年2月来稿)。
; v; }/ S3 d& c" k' i      三不斋主撰写《湖南少数民族家谱的特征》时(2006年2月前),《中国家谱总目》(2008年12月)未出版发行。湖南图书馆也是《中国家谱总目》编写单位之一;在编写总目之后,又编写了《湖南氏族源流》一书。其中姚姓部分,谁是编者,因未读《湖南氏族源流》一书,则不得而知。该书是这样描述新晃姚氏及其族谱的:* c( _) y' Q/ g/ I2 b

- o+ M* s1 m) C+ q! ^7 B; c# _新晃姚氏# I' G) {  b0 B+ X2 q; S
谱尊河南鼻祖云公,汉侍郎,为一世,居河南陕州硖石。二十五世尚忠徙江西瑞州新昌县,至四十二世,良删(一字珊),行三,始居江西瑞州新昌灵源,继迁南昌府丰城县滥泥湾,明永乐14年(1416)奉旨辰州卫,删公偕兄长能、德二公应诏来楚,卜居沅陵一都灰窑长坪。删公宣德8年(1433)复迁沅州岩子坪;能公析沅陵四都罗衣溪千龙坪,旋迁浦市江东沙堆角;德公仍居长坪。删裔四十六世文献,字君赞,明时迁晃县之伞寨,子再聘、再榜、再麟、再行,衍至七世有兄弟十二,分居于脚寨、沙坪寨、石柳坡、颜家寨、地东寨、蒲寨、丈溪、旧惆、扶罗寨、田家寨、禾滩等地。该族今为侗族。谱牒一修于河南陕州硖石,二修于江西瑞昌灵源,三修于湖南辰州浦市,乾隆末晃州四修,道光29年(1849)五修,光绪12年(1886)六修,1944年又修。原派:再正通光昌胜秀。(七字循环使用)新派:绍祖本源茂,敦伦瑞应长,彤廷隆选建,英哲定联芳。3 ?8 @/ z, W: k& G5 N9 Z

0 ]  r0 M; o, h5 j3 n# t- R6 k       我认为,可以将其中创修谱过程“谱牒一修于河南陕州硖石,二修于……,光绪12年(1886)六修,1944年又修”,视为是对三不斋主的“1944年首修”说法的修正。我敢于指出三不斋主的不是,有赖于《中国家谱总目》对湖南新晃姚氏族谱的报道;反过来说,三不斋主有这种错误,是那时未有总目可读。这是不是《中国家谱总目》的一个效用?
+ n0 n, V+ N# S0 Z2 S2 V2 I# H. S$ V" u8 z" V8 e6 a$ [! L
; }  o& |5 x: i. s5 d
(7)

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12#
 楼主| 发表于 2012-10-29 21:46:04 | 显示全部楼层
上列浦市江东的字派,你们蓬安姚氏只用前一部分,从“荣华復”辈后;还有哪些三公后另续?

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13#
 楼主| 发表于 2012-10-29 22:01:05 | 显示全部楼层
回复 33# 姚闻闻 ( _; L% |, n* \* K1 t7 z

5 o5 R, S$ k" F5 U3 n7 \9 q& d7 P( R7 @: B5 L/ L8 a4 E
    此书网络版是2006年10月,纸质印刷版出版时间是什么时候?
. i7 Q7 I' z0 @7 J6 n& v   我给你的专帖看到了吗?

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14#
 楼主| 发表于 2012-10-31 06:34:03 | 显示全部楼层
回复 50# 1156824942
7 E. L5 Y& O1 W! j- w
4 Q" X: j' \1 S- @! R* a# Y4 A4 x
* C5 w8 ~1 o) U4 O# ]   

湖南图书馆《湖南氏族源流》这样介绍麻阳姚氏:

麻阳姚氏

先世明成化年间由江西徙湖南桃源,旋迁沅州晃县等地。明末,八世现楚公由沅州岩子坪迁居麻阳白泥田(今谭家寨姚家),十四世孙荣武由姚家移凤凰枫木湾,继迁麻阳也乔坪(野鸡坪)。十六世孙于清咸丰年间由芷江扎牛坪姚湾坪徙麻阳之西冲湾。派语:思维世志子,天永必通淮,正大贤文启,荣华复照忠。(原派只取至"复")续派:绍祖炳元茂,敦伦岁应昌,国朝隆上选,英秀定联方。

我看这支麻阳姚氏应是良珊-文献公之后。他们稍改变了约定的辈字吗?他们有没有自续族谱?

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15#
 楼主| 发表于 2012-10-31 21:21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-31 22:57 编辑
: N6 s1 v3 \4 F# I, e* A3 j4 K
( R0 w% h) N; P. D9 _! J$ W' R回复 43# pszyyao
) m: z  m) j. y' x
" }: @: D5 u/ F# ^

前面,从《中国家谱总目》报道三公后族谱说起,讨论了三不斋主评论三公后族谱的是非,说明《中国家谱总目》的一个作用。这只是一个引子,下面直接回到标题来——“三公后族谱”,“知多少”。

《中国家谱总目》收录的四川地区的三公后族谱是:

260-0222[四川蓬安]姚氏族谱% l9 N( N" s, m; K" i4 R( s3 M
姚丕舜纂修。

1998年台湾铅印本,一册,平装。书名据封面题。

始祖良能,行一,明代人。始迁祖正义,清康熙三十六由湖南芷江县徙居四川蓬安石孔乡吊岩沟。

上图4 Q9 V$ H- h+ J; F
宣汉县档案馆奉正明

此谱纂修者姚丕舜是台湾人。蓬安姚波认为:“我们的姚丕舜撰写的那本,三公以上的世系是姚德高老先生的(世系),已无实用价值。”

早于《中国家谱总目》出版的《中国家谱综合目录》,收录了湖南新晃姚氏族谱:

5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷
$ k; o. I8 x, X1 G      (清)姚登高  姚廷藻等纂  姚绍锡姚祖清等纂。

    清光绪十二年(1886)永州邹汉廷刻本

       湖南图(存卷首)

5810【湖南新晃】姚氏合修族谱□□卷
% V; a- k0 f' k       姚源浦  姚绍扬等纂修。

    民国三十三年(1944)昭隆刻本

       湖南图(存卷1)

上述《中国家谱综合目录》5809和5810分别是上列的《中国家谱总目》260-02011和260-02011,都是湖南图书馆馆藏的。三不斋主发表《特征》一文时,正好在湖南图书馆家谱收藏中心工作。假如他翻阅了《中国家谱综合目录》,或阅读过5809姚氏六修族谱,可能就不会有“1944年首修”之说。专家也有难处呀,稍不留神,也会说错话。

我注意到260-02012的“书名题帝宙谱牒”。我想,帝宙谱牒”可能是帝胄谱牒”之讹。我们姚姓的老祖宗是三皇五帝之一的舜帝,有些人因此自诩帝王之后,所谓帝胄”也,“宙”与“胄”同音(zhóu)。1944年还称帝宙谱牒”,有点不开化:远古氏族社会的三皇五帝,并不是后来的皇帝!不过,是那时山沟里人说的,可理解;今日在省城的大学文科年轻教授也还是这样认为哩!

2 D' P& _' P# U* `4 a$ O% s
2 }- U! @4 e* G; |" e) f
) q; T6 ?- C+ [0 |' X

8 l- o" T) [' t; B3 P- H0 d
# W, }' i& j& u6 Q4 \% O* Z(8)

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16#
 楼主| 发表于 2012-11-1 12:53:51 | 显示全部楼层
回复 54# pszyyao
) S3 B0 b0 y8 @( ]: G0 a8 |
3 U5 S* `8 I) K2 Q' X) b$ M2 T/ Z; o, G& m4 m: j% {' p( \) K
   

三公到湖南已有四、五百年,后代已分布于湘、鄂、川、渝、黔、滇、桂省,有一群热心宗族历史文化和活跃于姚网上的中青年,他们披露或展示的三公后族谱,远远不只4部,应当是4的n倍。例如,四川蓬安姚波已晒了3部:

⑴四川蓬安柳滩乡安乐寺:姚氏家谱3 Z' K1 r/ `7 p7 F" K2 b; B% x5 e
清咸丰二年.$ ?0 V5 I6 A5 a% ^
撰修人;姚华榜
% e0 \% j8 F7 V* h
主修人:姚华榜4 E4 |4 S# \8 |
世系起源:姚良能
* k/ }) j+ w  Y. O" d始迁祖:姚正仁.姚正义.姚正理[康熙36年迁]" a8 u  \" k" {( A* F* a
续字派,先恩開玉兆,德後守邦基,鳳會英才現,春廷國學知
.! g5 R: Z; G! f6 X* B$ }+ S

0 ^6 q" Q% w6 K

⑵四川蓬安石孔乡吊岩沟.姚氏族谱
+ w, q! ]2 u2 n* k0 b" Y. f撰修人:姚丕舜
5 r" S' p, s. w% j% }# a主编人:姚恩鸿4 m, [4 Z* M! M! V
一九九七年+ D- c% F; v* J
始迁祖:姚正仁,姚正义,姚正理,[康熙36年迁]
& ^/ |. D' }1 ~  w字派:世文思志子,天永必通惟,正大賢明啟,榮華復顯丕,先恩開玉兆,德後守邦基,鳳會英才現,春廷國學知
  ^# Y. ?# T$ ~" Z
, _8 a; b5 \' r

⑶四川蓬安柳滩乡安乐寺[舜帝始谱]2 U, n* }' n: Q& E8 G
主修人:姚丕光
- W3 U- m! E9 O4 N: l$ t* P5 i" @
撰修人:姚丕光: v, U7 e  ]; W& }
始迁祖:姚正仁.姚正义.姚正理.; |, F7 S' Q6 d) [2 X; a
舜帝起源
6 H8 s  x; N# j7 E
一九九四年; R3 i, l7 ^5 K
字派:世文思志子,天永必通惟,正大賢明啟,榮華復顯丕,先恩開玉兆,德後守邦基,鳳會英才現,春廷國學知

此外,还有下列线索,期望进一步晒出来:

⑷姚元周提供:宣汉县有良能﹑良德﹑良珊三公后裔。其字派是:

世恩文志子,天永必通淮,正大贤明啟,荣华复艮宗;: O: t. J% Z$ F8 }" W  O0 }" N% ?
乾隆五十六年修宗祠议定新派二十字:

绍祖本源茂,登伦景潚昌,国朝龙尚選,英修定联芳

以上字派是我从宣汉交来的族谱中(手写本)看到的,我也发现有几个字与你的字派不相符,是不是写错了,等下次与持谱的姚光荣见面后询问了再说。

⑸岳池姚姓2 ~4 o+ i3 `8 Q
始迁祖姚福寿,清康熙三十三年从湖南芷阳迁至四川岳州县镇。有姚天知编纂《(岳州)县镇姚氏族谱》存世。

⑹光绪丙戍年重修谱书,由赏戴花翎知州署广元县事安县知县桐城宗人姚廷章,改为四十字:

良尚伯万邦,益应啟明学,家正承宗興,世代光中国,

龙廷秋桂茂,凤林春兰芳,源长泽自远,德盛永立朝。

⑺姚祖军有湖南会同谱

⑻姚桂湘提供:湘西永顺县姚氏有族谱。

⑼湖南图书馆《湖南氏族源流》这样介绍麻阳姚氏:

麻阳姚氏* J+ y, Y- ]4 K* L- i+ Q
先世明成化年间由江西徙湖南桃源,旋迁沅州晃县等地。明末,八世现楚公由沅州岩子坪迁居麻阳白泥田(今谭家寨姚家),十四世孙荣武由姚家移凤凰枫木湾,继迁麻阳也乔坪(野鸡坪)。十六世孙于清咸丰年间由芷江扎牛坪姚湾坪徙麻阳之西冲湾。派语:思维世志子,天永必通淮,正大贤文启,荣华复照忠。(原派只取至"复")续派:绍祖炳元茂,敦伦岁应昌,国朝隆上选,英秀定联方。

这支麻阳姚氏应是否有族谱?

姚文程提供:《姚氏族谱
* Y# ]7 ~+ n6 T+ T- a* F) E# Q+ g大孝堂》,
光绪辛卯岁大孝堂续修。已上传《姚氏族谱》80张图片。嘉庆年间志远公因得茂公旧谱而修于天柱军三排之小沟溪。

姚文程(又名姚文成),居住湖北恩施,QQ519971723,http://www.yaogens.cn/home/20966

湖北恩施咸丰县姚双全有族谱。

姚源贵,字双全,源字派,舜系138世,良珊公25世。住湖北省恩施州,QQ470242959。字派:良宗千世文,再正通光昌胜秀,再正通光昌胜秀,华复,绍祖本源茂,敦伦瑞应长,彤廷隆选建,英哲定联芳。现居联系。

湖北恩施咸丰县姚源盛有族谱,在姚网发了“湖北来凤姚氏族谱(手抄本)”、“来凤姚氏新族谱”等帖

姚源盛,良珊公后,QQ854928815。

姚植续修《来凤姚氏族谱》(大孝堂梓印)

姚植,原籍湖北来凤大河镇,良珊公后二十二世,现住台湾花莲市

恩施市来凤大河镇茶园姚氏有《诚意簿》,记载姚氏来凤始祖姚光凤(1674-1744),系大清国湖南沅州府芷江县永正里旧周人氏,先迁贵州思州府玉屏县龙鳌里马田,后于公元1715-1744年间迁湖北施南府来凤县聚伦乡悌恭里大茶园居住。

恩施市来凤县官田坝姚氏可能有族谱

姚源昌已修三公后族谱

姚源昌,一百三十八世,正荣公派下。住贵州省三穗县安居工程B栋一单元二楼。

贵州天柱姚□□有族谱。

⒅姚良文有云南永善谱

陕西良能公后有清咸丰二年谱。

这就是我所知的三公后族谱线索或信息,几乎都是《中国家谱总目》未收录的。如果能集汇三公后族谱,既可补《中国家谱总目》的不足,也有利三公后昆研究、修改和续修族谱,大善举也。

这篇文章,由三公后宗亲来写更为合适,错误肯定很多,欢迎抛砖和斧正。

(9-完,2012-11-01)

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17#
 楼主| 发表于 2012-11-1 14:05:31 | 显示全部楼层
回复 56# 1156824942   E- N* e* k3 r0 m: w! l

8 [, ^+ A$ u. y$ ~/ B0 W" v) k6 i1 A4 O0 }, q  b
    已读你的更正。 过一段时间,修改此文。

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18#
 楼主| 发表于 2012-11-2 21:36:36 | 显示全部楼层
敬佩钟尧老宗亲对姚姓谱谍文化耐心细致的研究精神!
: n( M: O) e" e彩云之南 发表于 2012-11-2 15:32

5 K1 g% R& W" L: a5 f  z) y% P0 G7 |8 `  V4 w* T

0 E* j/ x& S! l  f    我确是花费精力撰写此文的,我的要求是:/ w  d% A, }1 r' z1 |2 c! N: ~
    1、请你和其他三公后宗亲对此文批评和纠正可能存在的错误。
5 j; Z* C% ]: u         谢谢四川蓬安姚波的更正和补充。
$ `  F8 \: k& W+ f' N& S# C        经过一段时间,听取批评意见后,再修改。
4 H* a1 X6 b6 E) K5 z- q! d    2、请你和其他三公后宗亲晒未被《中国家谱综合目录》和/或《中国家谱总目》收录的族谱。/ E9 [! h4 u; u7 q( f  A
        请将家谱的谱名、责任者(即主编者或主修者)、版本年代、册数等,以及始祖、始迁祖、迁徙路线、历代名人等项内容写出来,能介绍该谱的特色、谱中有价值资料等则更好。

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19#
 楼主| 发表于 2013-3-19 13:42:08 | 显示全部楼层
回复 62# 彩云之南(姚良文)
- f8 g6 y3 W5 g9 D" ~0 p9 }4 V2 v( S* u5 b! a7 R. E% h- ^, E

9 ]. ?& L: \: O6 B# I) y    62#多数读不懂。是原文照录吗?7 E* e+ L  s& q- N. L6 K) c
    例如:
3 O6 P& A. a( U) J! E8 I

七、锦江世谱眷之一(第27页)

万历甲寅(公元1614)锦江姚一龙云谱甫笔记

康熙丙子(公元 1696年)元孙姚黄次元氏重订

锦江世谱眷之一(第27页)——锦江世谱卷之一?什么的“27页”?

下一段话是谁写的?为什么要写这段话?这段话有多处错误。试断句:

浦坂逃闽之漳州,住孝贤坊下里。五代陈尚书之后,少仕隋,为代王侍读。唐兵入城犯关,公厉声曰:唐公起义兵安王室,若寺不得无礼。唐王渊义之,拜为泸州十八学士。与魏微姚察撰梁陈二史。(注:以上是写姚思廉。有错)宋与公裔孙荣,宦居江西新昌土名许家滥泥湾。繁衍数世,遍及(注:疑此处有缺漏)勉号雪波,状元及第,延对万言。与胡中雪、刘元高、黄梦炎齐名,时称为锦江四后。以上俱载姓氏。改至大明永罗十四年,徵各道殷实家卖辰州。徽荣公十八代裔弟兄三人,同心应诏入辰,伯良能仲良德季良珊。

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20#
 楼主| 发表于 2013-3-19 19:17:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-19 19:25 编辑
& U$ c- d. t4 Q/ ^2 b1 ^. L" p) Y2 n& f! S3 A8 H7 Y
读66#的旧谱页,明万历甲寅(公元1614年)锦江云谱甫就认姚思廉为始祖了。我在65#指出的错误,三两处是你的错别字,其他是你的先祖姚一龙云谱甫或清康熙丙子(公元 1696年)姚黄次元氏的错了。
1 u+ m; J. \6 ?2 {* u     注意其他三公后的族谱,明代时是不是也认姚思廉为始祖。这是值得关注的情况。
& H: R; W8 N8 w4 V& q& G. o  y4 y     姚勉说鼻祖思廉公,姚一龙认姚思廉为始祖,则两者是一脉相承。
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