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楼主: 姚绍弦
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说说湖南湖北的三部谱

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[LV.5]六品通判

71#
发表于 2015-12-4 19:10:39 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
持续关注绍弦宗亲的热帖,期待您的进一步"解密".' X- W# T. a% g0 n4 a

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[LV.Master]三朝元老

72#
 楼主| 发表于 2015-12-5 12:02:37 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:30 编辑
0 u4 T, \2 Q1 D# K% d  v6 t
姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-4 19:10
+ N) e! s0 t, k  f7 L持续关注绍弦宗亲的热帖,期待您的进一步"解密".

0 W6 ]  l3 p/ I8 X& ?& l3 a, l3 V  B. [$ }+ y7 z" S
   2.说说“康熙12年”的源流序。
2 u7 k# j; |+ \. C% w4 n* F    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说,放在第二篇的“康熙12年”的源流序最早。故我从这里说起。
. Q4 e  u$ d& x' n5 R7 {    人物及地域分布
8 Z. Z$ [/ J  `8 ~- Q    A.“我祖崇公守荆郡,佐唐中兴,名列青史。”显然,这里指的是姚崇。
2 i' K5 n4 N# @' b5 A, R. F    B.“历至斌公仕宋,以身报国,身中数创忠昭日月,皆足为后人矩获。”这个“斌”公是谁?
! ~9 R5 J* _2 G( U    C,及福公,由豫章吉水县太平桥迁沔,是时沔属安陆至俊公隶籍麻港郭贤口。4 b+ y: Y4 e) s8 W& d, ^; K
    D.明季盗贼蜂起,人民逃散,本朝定鼎,世际升平,俊祖之后零星四散。有郭贤口、茅埠、红山庙、莫家老、郑道湖、柳口王家台、万家安寺、庄家湾、宜昌东湖、汉阳及天门田和、汉汉荆州南门西门、陕西四川、、,不下数十余处。
5 V  ~$ l% g+ i8 I& z4 `4 U

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[LV.Master]三朝元老

73#
 楼主| 发表于 2015-12-5 12:33:47 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:29 编辑 2 W6 J0 R( P7 `
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:02
0 n$ B$ K. h- d  ~$ `+ B2.说说“康熙12年”的源流序。( \7 H+ x4 L* J; y8 C0 |: C
    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说, ...
4 m' U2 R% e2 Q
+ P/ x3 ?, L$ ^3 l4 o- u
我的疑问是:
3 y7 Q7 A' u) x" f0 D   1.“汉阳及天门田河”是不是与“斗门世家”一个家族的?
$ \! q/ L0 t* {' l$ W+ R/ n' x   2.D表述的都是“俊公”的后裔,来源于“豫章吉水县太平桥迁沔”的“福公”。这里的“福公”与家谱上的始祖“天福公”是不是同一个人?
% Z6 k: Q6 g" ?) i3 k& I8 R1 {    3.“福公”与仕宋的“斌公”是什么关系?
  M9 A8 T5 g% P* c4 |' x    4.“斌公”与姚崇宰相有关系吗?3 V6 L% j$ s) n+ Q3 J

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[LV.Master]三朝元老

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 楼主| 发表于 2015-12-5 13:41:21 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:33# ~1 ^: F' o0 O
我的疑问是:  ]" U: _( v. [" U. E1 h1 i: d$ S3 N
   1.“汉阳及天门田河”是不是与“斗门世家”一个家族的?
+ d1 B# j  I% a# X   2.D表述的都是“俊公” ...

" G' w, [% R0 n* }3.说说清朝光绪20年的“源流序”及“老谱序”。

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[LV.Master]三朝元老

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 楼主| 发表于 2015-12-5 14:15:37 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 13:41
7 ~" R) S' f! `- H+ P# c8 i7 B3.说说清朝光绪20年的“源流序”及“老谱序”。
, I8 G1 l0 n, z) G5 q( n6 q
    在清朝光绪20年的“源流序”上,提到了三个关键信息:5 `- x0 o% k0 T
     1,“红公”在元明之交人,他生了毕龙,毕龙生了诚、普、俊、汉。
' b" h7 ^- e+ m      2,“红公”是信公的后裔。& ~# f7 ^1 B: q7 l
      3.红公是从南昌府“徙”吉安吉水之太平桥。, g; n, @* T/ ~9 j- V: w3 J5 v( u! Z  ~
    在光绪20年的“老谱序”上,又重复了上述信息:
! P. K+ D6 A) m& t      1.“红公”世居豫章,所生毕龙,毕龙生城、谱、俊、汉。【上面是‘诚’,此为‘城’】
' L9 s6 Y6 C- k9 }5 q3 e; j   
5 ?8 H& d! N/ \" ]2 k

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[LV.Master]三朝元老

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 楼主| 发表于 2015-12-5 19:31:01 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 14:15
& L$ B. I$ M2 ]% I3 T0 u" F在清朝光绪20年的“源流序”上,提到了三个关键信息:. @0 {4 G7 i: Q) R: Q, |
     1,“红公”在元明之交人,他生了毕龙, ...

1 m0 s& I; \0 v    从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中,表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖过庐陵府的任何一个县,中间相隔了临江府与临川府。
0 T) i- R4 Y& Y5 p* n7 S5 _' c1 c    那么,光绪老谱上为什么会记载“豫章徙吉水太平桥”“红公世居豫章”?而康熙年间的“源流序”会把“斗门世家”的“汉阳及天门田河”姚氏列为“俊”公的后裔?无疑,这是一个切入口。
8 [6 p6 a6 E! S/ @2 y

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 楼主| 发表于 2015-12-5 20:00:04 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 12:15 编辑
7 ~0 X6 K2 _+ e9 v% c& e1 H( O2 `
姚绍弦 发表于 2015-12-5 19:315 y5 x/ S3 d9 m  t' G! }6 w9 O( p0 w( h
从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中,表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖 ...

, a! h9 E8 C6 I% C0 z
3 B& M) Q: I! m) k  4.南昌姚氏与吉水的关系。3 T8 K! F. e+ Z0 y" n* W
  从【江汉姚氏家谱】发现了,“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水外迁湖北江汉的蛛丝马迹。这不是一个孤立偶然的信息。
% q& Y' A/ i) U/ B7 [% V   第一,湖北赤壁的善军宗亲的家谱,记载也是从吉水外迁“蒲圻”的,有幸的是,他们一直保留了“锦江堂”的堂号,家谱上保留了与湖南平江、江西修水一模一样的源流序,并且记载了灵源姚氏标志性的人物姚勉。更主要的是他们历史上与洪湖的一支彦国公谱系联了谱。因此,判断他们祖源地属于灵源姚氏是有根有据的。
2 z1 Z; p- `, G; d2 d    第二。九江星子一支姚,记载的源流几乎完全相同。也是从豫章迁吉水,然后从吉水迁往九江星子。时间的节点也是洪武前后。
6 g6 u( K9 w# l% R8 T4 M3 ~8 Q    第三。萍乡最大的一支北门姚氏,也是由“吉州”迁萍乡。“吉州”以上无可考。当年的“吉州”包含了吉水。
  U: W  t% U1 h% ?' [# Z     第四。我曾经考证过,湖北的一支说祖源地是“吉水竹林”的姚氏,其实就是南昌竹林姚氏。8 ], O5 [% ]1 V5 A* G# W2 g- d- A# @( u
    我曾经在姚网发过帖子,分析了灵源姚氏曾经在宋末元初时就有几拨宗亲去向是“庐陵”。换句话说,庐陵包括吉水可能是灵源姚氏外迁湖北等地的又一个中转站。$ y0 r' E0 N6 `/ g9 T

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 楼主| 发表于 2015-12-6 19:28:40 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 19:29 编辑 1 g8 m3 G/ q* K% b6 h, J
姚绍弦 发表于 2015-12-5 20:00
4 z: l: @+ |% s$ Y$ x4.南昌姚氏与吉水的关系。$ d2 o, @  d( V
  从【江汉姚氏家谱】发现了,“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水 ...
# V. ~% K+ R1 z6 l

, P  g( }+ F% v5 V   5.我的不解。
/ M( C; L3 n- X* a- P6 x   江汉姚氏以南北为界,分别以红公与天福公为始祖。. L4 \, a& ?% I5 p
  . m# b5 a, W8 `& {  ^  R+ ]

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 楼主| 发表于 2015-12-6 19:39:43 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-6 19:28
0 l2 B9 r# P  Z2 r2 l5.我的不解。
* H- F/ y1 l7 M3 T* t   江汉姚氏以南北为界,分别以红公与天福公为始祖。

) r0 g' {. D+ a0 K& \1 i从世系图上看,红公比天福公高出四辈。
' a* }( a. d9 i; v    106世:红公---毕龙----诚谱俊汉---士鸿---昆
7 `. t) z4 B+ D2 B4 O2 i) z    106世:景公---云公---思安---良佐---天福。。。1 [3 P% F  A9 J) J1 K" b; W
  为什么把“天福”列为始祖,不把“景公”列为始祖?$ p1 x0 C" _3 Q* D

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[LV.5]六品通判

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发表于 2015-12-7 01:14:14 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:028 K6 P" J6 a8 F5 U+ D
2.说说“康熙12年”的源流序。& d; A/ Y- I4 [, ?# p
    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说, ...

0 i1 p0 X5 H* w% Q" |! s此段是江汉姚氏家族理事会仙桃天福公支下的源流,1987年始编入。据悉天福公原籍吉水县太平桥,明洪武年间迁居沔邑(今仙桃市);约小于我祖红公80岁左右,既有四代之差。$ O3 v6 i4 ~1 i6 v( \* e/ `9 t
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