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楼主: 姚绍弦
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说说湖南湖北的三部谱

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[LV.5]六品通判

71#
发表于 2015-12-4 19:10:39 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
持续关注绍弦宗亲的热帖,期待您的进一步"解密".6 Z$ D& k2 x. |5 i1 x. L& p

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[LV.Master]三朝元老

72#
 楼主| 发表于 2015-12-5 12:02:37 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:30 编辑
% N3 v7 ^4 s! R9 Q
姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-4 19:10
! E# L$ F8 V8 J9 f持续关注绍弦宗亲的热帖,期待您的进一步"解密".
. r2 O/ Q! h$ a; L2 {
6 ~7 h- O4 i' G' m! |+ s8 ?2 F
   2.说说“康熙12年”的源流序。
# b( |. S: |1 ?! F6 n1 U    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说,放在第二篇的“康熙12年”的源流序最早。故我从这里说起。2 k7 r) t. p" e4 B- Q
    人物及地域分布% ]  W4 z) x# a- Z0 R, \8 V6 N; _
    A.“我祖崇公守荆郡,佐唐中兴,名列青史。”显然,这里指的是姚崇。/ s+ G2 X6 i$ m- @
    B.“历至斌公仕宋,以身报国,身中数创忠昭日月,皆足为后人矩获。”这个“斌”公是谁?9 q% O; M& F+ g: |, U
    C,及福公,由豫章吉水县太平桥迁沔,是时沔属安陆至俊公隶籍麻港郭贤口。2 r1 ~' U, t0 k6 Q3 \' X; T
    D.明季盗贼蜂起,人民逃散,本朝定鼎,世际升平,俊祖之后零星四散。有郭贤口、茅埠、红山庙、莫家老、郑道湖、柳口王家台、万家安寺、庄家湾、宜昌东湖、汉阳及天门田和、汉汉荆州南门西门、陕西四川、、,不下数十余处。
! v  v& S* }" Q7 Q' @& A( [6 u

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[LV.Master]三朝元老

73#
 楼主| 发表于 2015-12-5 12:33:47 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:29 编辑 + L! O6 [1 C" m9 C
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:02
  g+ p- i0 p+ ^2.说说“康熙12年”的源流序。& i# z/ m- k- H9 H% U: H
    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说, ...
, {' N6 J' y1 C7 g% ?1 |
) `: y- e- i6 ^
我的疑问是:
, T/ b; o/ ?; A   1.“汉阳及天门田河”是不是与“斗门世家”一个家族的?% k( ~7 S- _! e" {* e" I
   2.D表述的都是“俊公”的后裔,来源于“豫章吉水县太平桥迁沔”的“福公”。这里的“福公”与家谱上的始祖“天福公”是不是同一个人?
, b& m0 i5 j$ D  C& L9 C    3.“福公”与仕宋的“斌公”是什么关系?
, V" C5 a5 J, H, e# h* k6 F) L4 k    4.“斌公”与姚崇宰相有关系吗?
: f" Y3 Q# j# S

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 楼主| 发表于 2015-12-5 13:41:21 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:33( X5 x# V2 C. Z! E6 Z- p
我的疑问是:$ {/ I7 I& r4 \; ^( Q1 w) O
   1.“汉阳及天门田河”是不是与“斗门世家”一个家族的?- {& v! H8 T$ E
   2.D表述的都是“俊公” ...

/ ^, D* `! u6 e4 Q5 _  M% O3.说说清朝光绪20年的“源流序”及“老谱序”。

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 楼主| 发表于 2015-12-5 14:15:37 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 13:41; {) B0 z# X! s8 v% ^
3.说说清朝光绪20年的“源流序”及“老谱序”。
' T4 F- ]  g  @2 `
    在清朝光绪20年的“源流序”上,提到了三个关键信息:
! N; c+ s9 I' C$ t5 J$ m* Q     1,“红公”在元明之交人,他生了毕龙,毕龙生了诚、普、俊、汉。1 ~' J# n9 L% z& p) ?" o$ G, k
      2,“红公”是信公的后裔。
. r5 {2 p) n/ a* j/ a. c      3.红公是从南昌府“徙”吉安吉水之太平桥。3 _) p6 P: W0 ^/ x% \. ]
    在光绪20年的“老谱序”上,又重复了上述信息:
7 K1 L4 c/ j  ]9 G. J! f      1.“红公”世居豫章,所生毕龙,毕龙生城、谱、俊、汉。【上面是‘诚’,此为‘城’】
6 p. Q& E  `! |   
# _) t0 e- r/ I6 ]4 `

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 楼主| 发表于 2015-12-5 19:31:01 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 14:155 ?7 c7 L' ^/ e3 s0 g& I
在清朝光绪20年的“源流序”上,提到了三个关键信息:
% X) L2 W/ L3 [* a5 y1 x5 z7 ~     1,“红公”在元明之交人,他生了毕龙, ...

: s6 |. U# I  Q! ~, l& ^    从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中,表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖过庐陵府的任何一个县,中间相隔了临江府与临川府。% }8 ~$ a6 }' G- C, E  l
    那么,光绪老谱上为什么会记载“豫章徙吉水太平桥”“红公世居豫章”?而康熙年间的“源流序”会把“斗门世家”的“汉阳及天门田河”姚氏列为“俊”公的后裔?无疑,这是一个切入口。
  G- |6 ]8 G; m. h

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 楼主| 发表于 2015-12-5 20:00:04 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 12:15 编辑
! s% A7 ?! N  z: C. h4 y, U
姚绍弦 发表于 2015-12-5 19:31
9 k# \5 p1 P5 y7 r从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中,表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖 ...
# [! z# I9 [* _/ V* c& j) a6 T

+ {- I! @- K: g$ h1 p  4.南昌姚氏与吉水的关系。" g- ]1 h. K8 }
  从【江汉姚氏家谱】发现了,“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水外迁湖北江汉的蛛丝马迹。这不是一个孤立偶然的信息。
5 ]- f& I- S# @( Y1 N* L" {: c   第一,湖北赤壁的善军宗亲的家谱,记载也是从吉水外迁“蒲圻”的,有幸的是,他们一直保留了“锦江堂”的堂号,家谱上保留了与湖南平江、江西修水一模一样的源流序,并且记载了灵源姚氏标志性的人物姚勉。更主要的是他们历史上与洪湖的一支彦国公谱系联了谱。因此,判断他们祖源地属于灵源姚氏是有根有据的。
! A2 @0 K3 R+ s% x( a$ i: N" w    第二。九江星子一支姚,记载的源流几乎完全相同。也是从豫章迁吉水,然后从吉水迁往九江星子。时间的节点也是洪武前后。
8 i3 F* _! V) G2 Y6 Z' E2 `3 ~) `    第三。萍乡最大的一支北门姚氏,也是由“吉州”迁萍乡。“吉州”以上无可考。当年的“吉州”包含了吉水。8 b# E9 Y9 n2 Z0 Q. C, ?2 E
     第四。我曾经考证过,湖北的一支说祖源地是“吉水竹林”的姚氏,其实就是南昌竹林姚氏。) d" T+ u: Z5 I0 U$ f
    我曾经在姚网发过帖子,分析了灵源姚氏曾经在宋末元初时就有几拨宗亲去向是“庐陵”。换句话说,庐陵包括吉水可能是灵源姚氏外迁湖北等地的又一个中转站。
( @5 w* t! J4 J4 D, r& s

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 楼主| 发表于 2015-12-6 19:28:40 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 19:29 编辑
, E1 t- L" L8 K5 I2 @* `2 f9 E9 h
姚绍弦 发表于 2015-12-5 20:00. O: ^- T- g" ~$ H
4.南昌姚氏与吉水的关系。( r( m" R# M9 Y. e
  从【江汉姚氏家谱】发现了,“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水 ...
2 y% r" @' c5 x8 K
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   5.我的不解。
* N% A; O: u' e5 ?   江汉姚氏以南北为界,分别以红公与天福公为始祖。
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 楼主| 发表于 2015-12-6 19:39:43 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-6 19:28* F) n3 b) Z' d% T! J2 F$ N
5.我的不解。) M9 H3 R7 w0 w3 m5 M2 c2 @
   江汉姚氏以南北为界,分别以红公与天福公为始祖。

: h( S! A2 Z7 e* S& L% L从世系图上看,红公比天福公高出四辈。
4 e; @; J7 V2 X9 J8 @0 ]    106世:红公---毕龙----诚谱俊汉---士鸿---昆
/ Y4 h( r& S& Y3 _6 i! C    106世:景公---云公---思安---良佐---天福。。。
5 }! i; b, G  B  为什么把“天福”列为始祖,不把“景公”列为始祖?) n( Y5 \; D( t: k% t$ l7 j  h

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发表于 2015-12-7 01:14:14 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:02
5 g1 q2 k3 X5 v, y2.说说“康熙12年”的源流序。* e& H' Z1 c# s5 n
    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说, ...

2 J! z2 a5 P$ ^' j# Z* C- ?4 o此段是江汉姚氏家族理事会仙桃天福公支下的源流,1987年始编入。据悉天福公原籍吉水县太平桥,明洪武年间迁居沔邑(今仙桃市);约小于我祖红公80岁左右,既有四代之差。; O8 _2 J2 V+ H9 Z+ I
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