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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 ( `8 U& P) i1 [2 ?: g  b
- b) `( B8 h% D, \3 o1 t

* @" q0 c9 |- m/ b% Y: U/ i: ]
$ {  l% F3 a. e5 g& w9 t; _: E姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 294)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18; t$ o, ~! L- @  U
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.9 c- A0 G, Q- `) V' a0 l( K
' d) K( S3 S8 I/ C) l0 G
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
0 P3 t* j7 [( j7 M( l+ z6 i* u6 _
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

7 X7 `) f& c) h, d% ~# j7 y& l这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的., m5 s0 T' G9 s
/ X9 X( ^4 S# D; ~5 C+ O
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
( }: L7 v! f, H( i8 y, z  l; D& T
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
; C% k+ F8 l0 w% T- y* p: Y
" {2 q/ Z  L# y" t1 b; F
- @: k' y" j' z$ P) b# `, e, t    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 8 @5 i" l$ f& F

4 k1 B$ `* ]; J7 m( \; \/ j回复 3# 彩云之南(姚良文) 1 a% P1 M5 l, X1 F
4 x3 V" @9 p8 |$ _4 z

0 R8 v7 i' @8 p4 @; A    请问彩云之南宗亲二个问题:
. _3 r# J0 S5 H, J    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。) [1 G0 e8 ~* B) Q3 {" [
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?% R9 ~5 G3 A# w, m. L- \  y
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
! s& R4 w$ K( e% E3 ^( Y1 A- o0 V9 v3 \
) j4 y' J3 R1 d7 b
    请问彩云之南宗亲二个问题:
! g4 g, |$ l1 _& m( n  r- K# ?  Y    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...% V: _2 W7 @/ }) b& n" I
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
# B- t7 V" f/ L  ^- m: d$ G& N

2 e8 V" @( L: f# V5 q# P1 S$ b* z7 h. N6 _3 V
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
9 p1 R) |$ y* q" H( D" o
回复  彩云之南(姚良文)
* u& i* j5 o1 Y9 B9 s. r& j; c5 f- t9 o
' l4 j6 o, V! ?5 Z& V3 o
  g2 n3 V& H8 x  t. V( R4 _    请问彩云之南宗亲二个问题:
) t5 A  J# y7 o. {! y    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...7 q- r; |) F, Y4 u
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
& `  v. X' _/ a+ k( n$ ?& s

7 G- L- `' o( O& B' B0 {
3 \% u) x% U% Z0 k8 d3 v2 ^       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
' f7 Z6 e: Q- l( P. o8 S' s     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
& l9 m" F! C8 [8 _      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)   c9 d( ?1 {4 h% o4 n
# a7 K/ j' Z; w: K7 S
' F. q6 H; W( Y& h
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
/ U* T3 v7 V* ^/ @2 r9 B
6 Q: v2 Q6 t% I* k( |* \回复 7# 姚绍弦
- ]" P2 f7 `6 d8 a/ `3 q) X# h" R7 A  n$ Y0 L7 q

) q3 a3 |- e. r, F8 [    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。7 V1 E4 O4 G" M7 W5 a  f3 M3 T
     还是用顺藤摸瓜的方法。
$ L5 T" o5 n+ }( \* C     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
5 i7 s3 B* T7 Y# X, P4 r% \! A     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
) `! ~& s" y, h  F
* E( H/ m1 f- @8 o1 [回复 8# 姚绍弦 , F6 P+ @% u) N) D- Q
# k; r1 T2 E% J+ b6 Q1 |9 N" V* N( r
4 [( {! U! s4 x2 `0 Q
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
& E) T% P! J- X5 C) n9 [. I2 f    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。2 y% P/ I5 T- N2 M" X* c
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。' e6 ^! E( F: Z" Y, e
4 b% k/ T9 h1 C( O$ f- h
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。. J: A: r! S3 n  o- D3 E
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
. L8 t4 l0 d" w! s- t0 h) F  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 0 C. m9 T; O6 u( a
% g4 j; d( M/ F: ~& \5 n
回复 9# 姚绍弦 9 ]* P2 C) `$ f8 q% a. a
4 {7 K3 m  Y& R& Q0 F9 @1 `

! [6 _4 x( J8 X& m$ O) p: a    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。; C0 H2 S- m1 J
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
5 J) Z# O9 |# m6 k. q# r: B& V5 j                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。: M3 |1 e& W3 U
                     德太子,文龙,字,志化。
  h- N% R# t5 T% K/ N      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。: m6 Y6 V0 U! l' e& M
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
* ~7 w5 ~+ m7 X9 M' A* R       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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