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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
) X/ h( F5 M4 m9 b
2 Z! k+ U; L. N; M1 V
6 L: W: R$ b- _: H( ?9 g; a6 b5 h+ x1 N0 K: ]/ ]- c+ k; j
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 292)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
2 ]! b' d* o! }6 Y% U这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
1 U( f# Q! Z6 i* c& ?: V( t) |6 N2 z& Z. w. N3 @* E
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
0 U3 b6 Y6 l% E9 G7 }& _$ U. g4 J
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
% m3 k* G, A. P8 Q9 c: M
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
! Q- U- u5 F. A0 _  c4 w" y- T# |6 N, p6 S
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

- r% w2 O# {$ |! I) z) P: G/ y6 x是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 9 P) m. [: h  `3 [" {5 W) s" R
, P: {: M' A# M

- `& r9 L6 y# w    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
9 V/ l& `$ A/ I! f$ ]
0 t$ }- c# W4 Q& q( a/ r) o回复 3# 彩云之南(姚良文)
, q2 }; {4 o' ?% K8 V2 S" g6 S$ n! }# Q- `( w4 G0 }9 q

8 j6 a3 k: u) m) l) Q    请问彩云之南宗亲二个问题:" m- i- a) C# q, d6 S) g
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。3 O5 }- v( \5 H  u; A* y0 ^
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
* U' z9 B9 a& n. p( W: B% l* f    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) ! |9 _* E$ \) J
* |' W$ w( T4 K& U# J0 b) {+ j2 d6 W
( N: L! Z- w' h' C) k% V
    请问彩云之南宗亲二个问题:
  R4 O# [+ @( z* @0 [3 r    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ..." H/ ?1 w  v4 T4 v. L, c" k" k
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
0 a8 I. J; b1 u8 x3 Y/ V

* A+ U) h% r/ D& ]1 z4 s& Z$ {  ?/ \9 Y
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 / g, D$ B& ?- B' _! E& n
回复  彩云之南(姚良文)
: G: n7 i' n) M! d3 E) F
. E: U! B# {# a) D2 o# g: u9 T# I- S" C' P5 s" Q
    请问彩云之南宗亲二个问题:
( b0 e' I4 N+ C; c7 ]% v7 `    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...: F4 H& C  j3 I. ?* {8 O" m
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

; _" @* N! @/ }& @7 [
: ^! ?0 X% \$ g  `0 ?# O4 @" E8 {6 q3 w# H
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
) {6 z. b0 Y6 `$ N     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!+ _3 z) H  C$ z( j, e
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
- j  Y/ z2 A$ q! {3 l3 i0 h# o8 Z& l, |9 X0 P

) b6 b1 g3 R6 F" p    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
  E9 _+ X* L  b8 [: Z* Q" }
- d' I# A+ V! I" r: ^: v回复 7# 姚绍弦
! e, i$ g8 C$ b: H! w( p2 K, H' Q0 H" ^( {1 {) C2 Q& u- `! Y

) J; L" Y/ S. x    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
$ _8 a' \8 n; M/ r# X' v. T     还是用顺藤摸瓜的方法。, Z6 Y+ v! ]1 N, u+ a5 ?5 E
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
. k+ y  a4 c8 J4 d- {) Z     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 8 c. h( J$ ]" K! t7 y! S

! K0 S! k, D4 m5 [# ~/ o+ T9 _回复 8# 姚绍弦 - A; T* q5 e; P- R3 t9 ~, x# l
  ^4 Q/ J' A" F% ?, L" B8 z: o
" A$ L  M* O7 t4 x
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
8 c4 j" C5 `4 ~! p8 b    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。4 z6 H9 _# Q7 q# p. e$ M1 X2 k* T3 Z
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
  d0 b' Y8 U' @0 v% m$ c
3 D" D& C$ f0 U9 k  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
# g, i! A3 F: S4 [" {! k, X  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
+ ?  N! {$ E& p% I! W9 r$ p  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
3 T! x  S) J: |3 L3 x  w1 v
$ d! e; U: M. Z* ]  V: |" l回复 9# 姚绍弦
& C  K3 M& O1 d8 l# K, t- e- m
4 G6 q6 @5 Y+ B8 `; t4 [/ r  |! w+ h+ O
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
0 g; f/ T* Q* y                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
% s/ ^! {* O  P6 |7 _                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。0 A$ w' r& [/ |$ f# z2 ]- M3 V
                     德太子,文龙,字,志化。
- q5 Y9 i" |4 Q* u. V7 R/ |( ~7 ?$ Y      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
+ L; v; P5 R0 n% _      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
) Z) ]0 z1 W' R! {9 s7 |       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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