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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
/ g, m7 @5 Z5 N& t
$ m6 r/ h- ~) {. p + _3 u/ O% u$ _$ B! ?* |) p
6 ]1 _5 W" y' @0 k/ k
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 202)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:182 k6 D. ~2 j( }% c; E
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.: j/ M1 E: k: W

1 I' |/ s3 h. a5 B+ \" J  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
' G2 ?- o. ]8 d" Y6 D& }
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

9 w. e2 C4 E5 V8 p4 j# F6 G这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
% Z. a  \: B$ @. ^' ^% e$ ~
, {, n8 x1 c# n5 ~% j  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

( E, g) R' d% H: ?' V, n; [% s是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 1 T; O) W$ a( i# J! X) p4 ?$ U

9 z# Y+ Q) H8 R' `. e3 s  i! _4 n) j& {4 j+ @" d8 t( g
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 2 E" S# Q; x1 y
% `) J# x3 S& e" t) T6 d
回复 3# 彩云之南(姚良文) * |( m1 x: m& g0 K0 S# O

  Z0 v. W  r( {& B8 ?; ~/ r. P- g5 b- G9 f, |$ g! X2 |2 I
    请问彩云之南宗亲二个问题:% T3 H2 Q( Y% k5 V
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。3 i- R- h) D0 T4 k; o
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?7 j' Q8 G! I' J9 y0 n5 j
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 0 S7 B8 Z# q9 T+ a. D% M

7 R' g6 M! t; x  d' l7 K
. W; s. g6 c+ p3 m9 N3 M    请问彩云之南宗亲二个问题:
0 }  a: Q- _& s3 P    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
5 d. T9 F: L( c# ]- |3 _8 S姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
- |  X9 L5 I2 p# H
9 D& ?: C7 {* A2 |3 ^. r
$ U& I( x/ y% H1 K
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
! t+ ^1 R1 O# ]9 M, ~5 U6 U
回复  彩云之南(姚良文)
2 W2 u: P' a- `6 s& ]& G8 q) t$ J" I6 W: A0 |0 v
# O  w- N! l# m) k$ I! J8 x
    请问彩云之南宗亲二个问题:: n! n3 {/ ~- ~' f4 O
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ..." {1 t6 g  ^/ v9 p" c! f0 W
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
0 k( n$ x2 D: `( Z; m6 ^1 h

. e' r  L* k" K4 T- [; E, c1 T# ?& a) x. n# m) w
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
6 a' x3 x+ a* I$ K1 y5 N     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
3 M7 E5 n# }2 U! A, y$ g8 R# Y) ?/ O      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
5 e& z, B, X& f9 R1 ~  d; X) b/ s, {' u1 n8 S% n6 f- H0 V
9 i) d; ]. X! a, r! E
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 $ r( [+ X* t. v2 m0 o
1 g0 w0 z" v( p; ~  J
回复 7# 姚绍弦 " C* P- a4 S' |- M& M  M

  P2 r6 w9 d! f3 {) \( x3 a0 k- e0 X, E; e* G8 X0 g
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
) Q* t5 z9 ]8 {+ F     还是用顺藤摸瓜的方法。
) t* g% k8 `6 U% T     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?5 [# O3 J. d$ G4 O5 s: I2 \7 ^4 x
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 . b. @- O- e( D9 j- x  f1 C7 P

. c9 p% k2 A- P; Z7 h( x回复 8# 姚绍弦
- Q7 d3 `" ~9 O# u0 h# n: e' K, d, h9 \6 v" i& o

2 c0 N4 z; m  ]" V" l. y% X    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
; _: G0 }& R5 `3 `' `% O    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
$ V- q% M7 {. s' r, |& Q    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。2 S0 Q, h5 l# D" o6 s5 i4 T. _2 i7 t9 V

& h/ V; _+ j( v) j  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。# j$ n& y9 W0 n$ p- u2 E) m
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
* }* J+ Q2 A% w. U% Y0 ^) k  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 9 @, i6 l$ S/ A
. ]" _+ T2 K' x# _" h" R1 K8 [! m- b
回复 9# 姚绍弦
: a! f, [5 ~4 x" Q! r0 \, R( V' _
( Q! e% c6 U0 ~* ]" q6 s# g% p; f- ]0 r5 R& O
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
; S0 w% B6 _" N# x, T5 ]- o8 a! z                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
* J: V! k6 e, A: [3 J: e                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。) A# i8 ^; @( N. u2 Z
                     德太子,文龙,字,志化。0 \" ~& L3 ?+ O
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。( v! B" ]& h4 e# D+ C. a: Z6 n
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。! i# d( Z  p3 `! V
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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