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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑   |5 H4 Q% R* q+ X5 F2 G$ H
4 `( V: ?# Y5 E$ [$ @

+ M# C; X2 `" c1 i% Y* u! b  Y
( y* V/ d3 [( v% R& \姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 202)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
& y2 l( u8 [$ [这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
6 |5 y' ~6 S3 K3 M- ^9 G3 c9 W
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

9 ]+ ^3 G) r+ K) S0 x$ R% x$ U呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
3 s* T  x! t' p; Q' L
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
( @6 ~1 l4 G* L0 D. q
& b& }, J9 y/ ~1 x% E  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

" N' h$ m& n' b3 u3 @是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 ! W4 p, a, e/ U1 ]9 p  [: R

  ~* ]9 ?( M( y$ j1 s0 a# o; b
. o8 N* b. H( e; l/ G' A. U( X3 M    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 + [" p& a  Q7 B: c! b7 F

) v' M' G. c# f2 J+ o9 K' t回复 3# 彩云之南(姚良文) $ w" @9 o) d* [% r% W8 G, J

! A4 L7 A$ B! c* I$ _3 O0 H/ x3 |9 c' W1 x+ n. X8 t
    请问彩云之南宗亲二个问题:
4 ]* \- M3 A* W0 Y2 o0 m, `, P    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。, g8 j* ?6 G4 y# u! M8 e( @0 f" W
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?" N3 ~8 ?- W3 }8 k: e
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) " t) s1 y+ X, J; F6 }; U' N' R

' ^2 Q! ?% C* o: u6 a% h" _# E, T' ?6 N9 K
    请问彩云之南宗亲二个问题:6 Y$ Y# r$ A5 H' i- ^& z: M' {: K  x, G
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
! ]9 t8 a( F4 g# }% Q& e姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
" j1 p* b4 h$ L& J
6 N0 V' r: |/ a  z9 \1 v

2 r# @9 \" N1 ]    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 + ~+ N1 C; o" Y' S! `7 `% X2 h
回复  彩云之南(姚良文)
/ P% N: h3 Q( \% n
4 D7 p* }2 ]. Z$ k8 w+ Z6 D5 p$ B- X) Q# ]4 \' Y
    请问彩云之南宗亲二个问题:
7 C4 l4 a6 A. u4 Z9 Z7 I: e    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
9 _9 P) L! o/ N2 g! A姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

- c1 U! P' y# j1 P) I  o$ i
# N) W( T0 A: e: p' X0 q& M( W/ y
% }: A1 L7 n; O; H3 X3 f       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
+ v" z- @" k( }8 }) W+ B: h+ Z     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!: Y8 o, l! u0 V2 r9 K# F0 y" [1 R
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) 0 v5 t1 B0 Y+ o# c0 z

4 k# R, X- E) T. ~! h6 l0 }( {" e% t& \
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 4 [. w9 p# P, h+ o/ [9 S

7 n0 x3 B) e) h7 ?9 |回复 7# 姚绍弦 * q, F: ?8 f1 @" `7 }8 l$ O
7 B- t7 m5 w* l
+ R( k, W+ S( y
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
* s" i+ [0 W, X/ c: v$ v3 |     还是用顺藤摸瓜的方法。
6 y2 b; V! ?: u$ \' D     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
8 G! d# {' q; Z6 ^1 {$ V     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
5 H! \8 T- N" C
; q8 H; @/ ]% s- y* v: V. Y; |3 q回复 8# 姚绍弦
$ n0 K, A1 @8 j2 ^: a& M! U
" O+ V: L: c: l- U0 D' O; H  d, y# x
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。8 b& N0 t+ w" H* ^
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。  O! Q9 ^* ?7 C' p
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。/ K% C, {. j. O! ?' P3 Q& y
1 F  h. w/ q9 }, P
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。$ v) I6 e+ m+ n+ M/ N
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。0 v( m3 i' h! U
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
9 }  a0 y6 @7 O! j! V4 W0 |5 @
1 Y* B$ W; ^2 {8 W+ E! r8 p回复 9# 姚绍弦
$ v+ t* T9 J; \9 C! U9 F1 Y% R7 y+ V; E% |8 P- `

! W7 V% z0 f2 d0 d" i/ G. u    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。& n+ M4 |. d$ x! J. Y/ W
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
" J) j! M; z$ L& y' w                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。3 _1 G4 ^, N+ d* ?1 s& ?7 E5 ?3 t; F
                     德太子,文龙,字,志化。
3 Z- ^* s  q3 L1 r      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。! l) ~3 [$ I1 C/ ]& G
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
. l( L' y3 g/ C9 P, I! f9 L       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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