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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
, e8 m+ d1 E& [1 V4 \
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0 }- F. `0 C9 `% Y& i. T' z1 ^2 O4 I% |( F
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 202)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
# z' R+ u& S3 y- h这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.1 G; x/ T9 F5 G
4 D5 m/ u) Z8 v; X3 U  j
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

8 k3 D: f" W9 r9 R) K呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
# q; g  a. f: c. f7 \
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.2 N0 j$ x* ~+ s; a' X% w

1 T/ R" z7 v; U* i4 ]; v  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

5 f: ?# F" k/ \7 U0 C" `2 b是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
" R; M) z4 t5 T! l0 ?# d2 X0 Q; n4 H$ w! Q! G) _6 M. |% o

; n3 v8 _' L0 V! b- f    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 # |  u4 g9 d/ a6 T& ~# r
4 j0 L7 c  b  C; j* ^
回复 3# 彩云之南(姚良文)
4 h3 U% y1 J; k/ \5 `& F8 I( k& M7 N9 X; R3 p6 A& F9 L4 V( D
! B$ i/ q! n9 k" y
    请问彩云之南宗亲二个问题:
! f4 c- [0 d4 S$ V4 U; t    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
8 X, D" i7 r0 P) X    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
0 X( |, d$ M+ V2 c4 D9 [3 d- a    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
# S, q0 v- ^6 W" s  B5 h2 y% {$ O8 S$ N& S' a
9 c* ?# b! L. N7 P8 c
    请问彩云之南宗亲二个问题:" i' E$ q  [3 o- r& M2 f
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...* a8 }! E  A  S: a5 |
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

3 A+ K$ e! M# G+ g8 x2 N# O3 z
2 q, A; N3 X: S+ y+ I0 U% a
: \* f$ [0 ]2 l: Z+ ?& H1 v    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
0 M7 t* o# j& B
回复  彩云之南(姚良文) 2 o$ T0 L2 R" S( @* Q( f0 h) l
5 i; d" ~0 y7 I: y. g

0 ?4 s7 R: T/ e6 _" Q: W& v    请问彩云之南宗亲二个问题:2 c( D! A% v5 [, d3 ?
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
' \5 K3 X; i, Q5 \' i' f' D8 ^& D姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
, m3 C2 Q! K+ {8 C& f* z

, a$ y- q. }3 y4 f5 K* E8 s
0 e7 r6 l1 ^. F, ^, ^       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。8 {( A% |8 V$ l1 L6 Z
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
7 g$ {& B, W% B# ~7 D      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) $ a# b  u" r- O- v
0 w" c% T& P  V# ]7 u2 t) v! t
8 p! |1 X9 K: I/ L
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 $ ?6 A$ W8 S+ L) L! |+ C: }
+ s1 ~/ ^. F7 J- B( Q% j6 g
回复 7# 姚绍弦
$ K1 x& w+ A: S
% S5 G9 }" k4 n7 W7 L) U, ]2 U' S6 p4 F% H; A3 K) k
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
8 k' e! v6 x( R* i. |, T& M     还是用顺藤摸瓜的方法。
; @; C9 v, ?; B% x/ ?) ?9 @2 m     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
) P* j: o. m, g     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
9 P- A; ~) g: r6 j2 N( F0 W  J
& x& `1 X6 \' S5 Q7 e8 ?' e# n回复 8# 姚绍弦
9 m* B% `- |( y( h$ M. V
& H; H4 X+ i  I, m5 D# R* m/ x+ K+ p1 j, \; \
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
1 g" m: S$ s" v8 a7 k4 H    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
+ f! a0 @. o! {. H    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
' A- t+ d3 b1 b8 G6 E4 Z8 i! p$ S) ]% U: r7 A
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
0 Z$ K& u) ^% H2 h% k# Z  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
0 A9 y1 ?5 z9 ~. M! @8 X" @. L  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 7 ^' ]0 o( [; c4 J7 R' n
. S/ H& J1 i8 y; Q$ ~2 _
回复 9# 姚绍弦
( a9 M! {4 ^8 W. X& Z5 h4 t4 T, O5 x2 D# T& `2 I, k, ]& S
( s) A( X9 p( L
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
; I. g2 u( w0 M) u  {                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。4 I3 W/ w4 ~7 L4 ~( m
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
5 d* P( q3 A$ Y, Y                     德太子,文龙,字,志化。
2 V% b9 k0 v% r3 A6 h1 |3 h- m" G      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
4 z' Q' X, t7 f$ o) ]      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。8 X3 Z+ p9 Q/ [% S5 H! B6 m. m
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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