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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 + O6 Z* X& n8 ~8 d) U2 p

/ \4 P6 {* E( h
2 ^3 ~9 d6 _% V0 `( Y5 p9 B* t& K4 V0 [# P0 m, o
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 526)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18  X  _: \- ^8 I! [+ d
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.0 P! o& p4 K- g- C4 d
" ]$ x2 Q0 k; G) y9 C! q
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
0 `! c6 F4 V$ P) N+ m+ k; E0 s. Q
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
* c/ @' W3 `/ L8 P* V. @  E
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
4 v* ^) M' `0 Z: ~9 A
/ S: I: d/ E: H9 T  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
2 O* F0 `4 w/ _' @) [" X5 @
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

推荐
 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
- e& o* \1 K+ o  C) J; o- W7 y% r2 o1 @! K6 `

* p' V+ |8 m& _# V    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
: M( g: {: _7 Q1 v4 ?
: I; a; h* {" g+ j8 }回复 3# 彩云之南(姚良文)
( X1 n& G/ Z& T- o8 L* A/ p9 g) N8 v3 E! }1 C# ?, N
, x0 B1 `& D% W9 P" V
    请问彩云之南宗亲二个问题:
4 L% B5 C8 r% u7 @  d    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。8 o  v( F0 R% W% [
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?: ]) J' v5 c: _' U, a7 ~: ~$ ^
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 8 _- e. Z# k) q+ Z! T' M& s  o5 J" g, C

$ o) O: X9 E; Z; ?, h6 K* `! u
    请问彩云之南宗亲二个问题:) t8 }# A2 g) I" l7 t# I3 L0 _
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
6 e; B, x2 Y4 C" @% l姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

  \; a& }5 \* ]1 i/ c4 @3 C) u* X  N# N
/ U1 o9 L& W, D
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 4 ^/ m1 d6 v* U3 ^
回复  彩云之南(姚良文)
. W* Z2 y  t+ d! }6 m, X+ S
5 ]3 O0 G* t% X; s
. |+ b, h% C3 ^# ~    请问彩云之南宗亲二个问题:
5 l! _, c1 [! ^. w6 S  z, }    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
+ r7 K9 W$ s' Z2 a  C姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

3 _* g' V8 l  }& e' N7 _9 Q1 e+ P& V0 I  M, Q  R

% W% C, c2 R( e4 ^       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
+ J* e% n& x, A7 ]4 ~     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!3 ^3 [8 G( E7 E
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
8 F2 H& g8 }/ l0 l
/ M1 Y! S2 }& T0 w8 R2 |7 F( z0 c4 N% R- ?" s$ n
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
7 n1 n" X3 [5 {( r) J1 M4 _/ w! x9 F' U$ w* x) M
回复 7# 姚绍弦
; Q8 S1 A# P9 |% A
: P4 f* W: k! ]+ h2 n: U; _9 x" c. z; O% {0 j. k4 h. ?) e/ A
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
$ i2 ^! t2 m) n     还是用顺藤摸瓜的方法。
5 B3 D; C' U0 E- g/ |     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?# O) d3 c$ Z8 q2 J; h" G
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 ; x9 ^4 H; E' B9 `0 u7 o

$ A& }# c4 c8 l- _9 v回复 8# 姚绍弦
' A; [- @: p$ }# d; X+ @$ J5 X& Y
! N' R# Q' `. G* A
! n9 \# D2 u* v! V! a- R1 `5 X    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。- T' M$ [# d+ `! t! L; R
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
' e# D! X8 W5 ]2 p7 Z    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。, `: [( I- Z2 ]/ E
0 {' c: r% {$ D6 t/ [5 K& W" }
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
3 P$ t3 l7 G6 H9 n% r5 A  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
8 @5 w9 l9 {$ H; b3 {  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 $ |# ?5 c+ H6 h, R# M+ j; ?
# _2 v  @+ Q& u! J
回复 9# 姚绍弦 " v! V$ q8 \, @3 X  v9 K

/ t' h9 W" R3 J! i1 [% @  E7 |5 Y1 V$ i+ E0 s- x
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
2 L% a, e# M) x3 R$ s: e  w                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
$ w+ `& {$ v. |' W1 x( H5 R                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。- v- o+ \; H9 n: Q/ ~5 w5 K. f0 Q$ S) N
                     德太子,文龙,字,志化。
) E  F* B4 |! P8 V2 G* n      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
7 a9 q6 x% p; f. i2 H      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
/ X3 V0 F/ K1 r  s       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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