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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 + L$ t% n3 U  Q; y4 R

, J9 i: t/ D" c! `: A* \" S
! O6 c5 F( l# W7 {: `% F. z. @7 w+ T$ T- O; e
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 389)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
0 w. D9 f  z( S这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.% W9 Q- J( u' g/ I9 c' R8 o! r+ X4 p

0 M4 p5 _4 R1 d6 W% g' ^( Y  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
. G+ O3 O2 a- Z  s# D# n* j4 e
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

8 q7 M; i; b. z& ]" @" \这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.! O% u5 S$ v$ i1 \: V5 C% U" F7 c+ y, {
  [( M$ ]0 I2 r; A: Z8 `
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
1 p% \+ n- c7 E2 h3 O, e7 w' B+ Z
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
3 M% _1 g# s1 Y: r3 o
+ \9 n* q; u: Z5 P" f- h, e
& N- {( _+ R5 U/ [! u    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
5 d  G, M  u" J! s4 X& i9 r5 x
/ D" U: }7 u2 k# i回复 3# 彩云之南(姚良文) & G9 h: ~" ]& e: _9 {# n

4 ]4 U" G/ w5 y2 K5 L# D+ H6 R2 y) o8 ?0 z2 z+ X7 T
    请问彩云之南宗亲二个问题:
  X1 ]2 t: U) `5 Y9 l( `4 k    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。& f; a/ `3 n& L+ c% |0 z
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?  Y& f* x0 B2 M
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) , u; T8 k% J; E( @, _

7 J1 r0 b% |( Q, q" t# B$ T
5 @2 R! r0 U' E  b6 `    请问彩云之南宗亲二个问题:
  ]1 z% z2 D1 u! \& E5 A; g0 A1 u    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...- Q4 K$ b3 Q2 Q5 l* G
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

* |+ g/ O0 W  p! x4 T: i% j  M/ t# p8 V- @7 `
3 m5 L7 {  Z1 g. Y2 j
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 & q$ [1 r7 u1 a5 w/ E
回复  彩云之南(姚良文)
; K7 N& A5 J3 k# j9 U
  z2 n" l* x# r& D  q
- E0 [/ V5 P* Y6 i$ W    请问彩云之南宗亲二个问题:
' t; Y$ s" F" J! ~  C# m7 E; H, Y: f    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...4 q, A; w, Q1 S6 u. V- k8 F
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

" R' A) }# h! I( v4 D% W6 ?/ i/ i. W/ |9 e4 ]( N

- J& s) B. v8 R       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
% f5 s" i; @6 N  J4 f) g& R, O1 ^     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!% h/ e5 g" z" O% {
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
' {2 U- [! x( _3 X- S# T. D4 y5 R& u: x! Y/ }1 N
$ Z. A4 i- l" o: ^7 ~; m0 Y2 p9 T3 K
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
, P$ ]3 u1 m& H& z% u$ f, e+ D; p1 ~" R! P$ t
回复 7# 姚绍弦
* D, R& B0 [) Q! r; I6 d  Z  s& A  U3 k9 |
8 G3 f" L0 Z2 Q0 [
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
  w' v' u$ m# d( y, ?! y8 E+ U3 _     还是用顺藤摸瓜的方法。
- }% W- ]( P6 B     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?8 z% q( m1 r$ M5 y# F: y
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
" D2 Z: e/ {8 v$ e( X/ M
/ z0 x% z2 P- B6 M6 K  T回复 8# 姚绍弦
4 d% @9 c- r9 O2 X
, F3 ?9 I6 k7 }" k0 C0 Q$ i4 ?3 N( w9 k% ^: x
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
* }) B" h; i. d. ?6 o: ?3 s    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
8 q+ t6 B  t2 {" @0 [. ~- Z    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。! K3 b" i. V/ S6 t& p

/ t. Z' x, U2 N' G' i4 e  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。4 {3 m4 q/ p9 t( S
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
( ]) S- Z4 b9 |" Z  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
- ^8 u0 T* h3 r1 K0 b6 ^. i
* ?$ N. S* I, u* l, n回复 9# 姚绍弦   g  A0 I1 w6 w7 V+ c9 L

4 L1 l; V9 b$ Y2 b% `5 P
3 [9 A# e) K, o1 r    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。5 Y; G; O4 C1 E2 d" m5 N
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。9 Q; ]* `: @9 B* J2 j4 _! P* p
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
0 a8 N% [) U$ Q% ]# B                     德太子,文龙,字,志化。; Q1 r) ^- U0 J$ ?* C4 [
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。" t6 Z; V& V2 {; U9 |. f
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。+ |" }  b8 O" v
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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