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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
7 ~* `6 o, c0 [1 `" o8 ^0 B# ]1 D1 R& [; p9 i
( o; k6 Q; V3 j8 g  m
6 j. l' V$ M' v* d8 O: `5 K
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 202)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:184 h4 F4 ?2 o5 O3 ^. D9 q
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
) t5 s! K- c/ a9 u5 l
; r) J0 _7 ?0 h  z! B  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
7 h$ |' f9 g' m, F( }
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
4 d: [3 Z; ?, G+ L5 @2 V
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.* L; l! C; M" q; Y" w( [

( G! _3 f( X1 k0 y7 j  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

/ a! j0 M6 u( {4 `* e是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 , ^( p; m6 L$ [, ~, S

" q+ n  W- l: ~, @1 l! a: I* M/ i3 V
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 % g% i. `( K3 o

; y4 m" P7 |, l9 ?: w回复 3# 彩云之南(姚良文)
1 [6 |7 u$ M1 ~$ K/ c' G( }7 Q3 j# u% i- s' M
$ O9 G: p6 V8 J+ g
    请问彩云之南宗亲二个问题:
: l& @: H1 U& a; d9 U% ]    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
, g$ T$ [: k! h9 [4 J    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
. f5 C8 x- F0 q2 s    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 2 u3 t0 J2 l1 z- G+ g/ Z+ J

# e4 p2 x0 y! ~- X$ @7 u
( e5 c1 L- G( v, [/ m/ Z/ o, A: E, s    请问彩云之南宗亲二个问题:
# s. g' J( v! D* v) L' f5 F    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...0 n  n& a) r3 L" V
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

9 _" P: b2 u2 |  C: \7 o! d% L1 N% ?* Q8 h8 E2 Y
" l4 @3 ^+ ?  b7 d* \
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑
9 M8 p- c% j  l* u" B, a: }
回复  彩云之南(姚良文)
! c+ y7 X3 a- T: E1 g9 Y
+ m- r) Y/ B1 A& e( I! Y* f# [
- Y, t  \; N+ j1 P- Y  F1 o: M    请问彩云之南宗亲二个问题:8 k7 @3 ]  E# U) Z# t
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
  V* w( Q8 r( ?4 G姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

- e  {) N/ ^+ ^: ?8 e0 R1 y) j1 |, i8 v: }( Q' p

( t, @5 I; d3 A2 Z) l) d  r; B2 |       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
) Z% o1 F# i, A  t     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
. _3 r1 ]. o4 ]% L, e  a5 Q      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
; Y1 g8 Z0 o: o& r# k7 F" a4 O$ P) W) ]9 E9 i# b

5 ?; E* P* C% C2 k* o0 p8 C    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 4 U4 K- i3 y! s/ @" L' ]
5 D6 y, _# `8 {7 _1 ~
回复 7# 姚绍弦
1 y# B5 X3 E, D/ A( S1 U* c  T5 g3 v1 S$ q2 d3 q: ^$ i

& D" p) u: ~$ x5 g9 w( P    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。7 Y/ D2 ?6 r- I9 _1 H' i
     还是用顺藤摸瓜的方法。
- R3 d# a! b+ g" o- f5 _     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
/ f! ?. M  v& L* n3 B0 F+ ]     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
+ @  c; }; }0 k6 c9 \+ W. W% G- i) f; h1 x
回复 8# 姚绍弦
) x5 H% z; P7 C0 T+ b! ]* R9 L' @% N) d9 n$ z; d; i$ H
1 g- q0 c1 r0 |$ b3 j! T
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。" l9 g7 M% x' b9 Y9 B. [: V$ c7 u
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
1 d) g$ D8 E9 f4 b3 L    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。. X% `0 F8 T4 d: Q

7 u- o* o4 j" V' h7 T0 j3 R3 C, n  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。) J0 K- j6 q/ u1 b/ W8 F  @- @, i
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。7 ?2 A' d3 F/ n2 C7 e- Z3 j6 L+ X
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 1 k  X3 n* y8 x

* W! r, M9 B5 R: i( ^$ b回复 9# 姚绍弦
1 `/ ^; l) @4 ^' V- c1 E/ W, Z- l! _1 c
; b/ ?' w) O7 d0 x4 j! L) j! [" e4 \6 Q
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。) j8 P3 V( D' j7 |. y$ R5 n+ m: e
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
; H$ Q  m9 V& c" z* V: I                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
8 S/ Z8 t; R: p4 `) ?                     德太子,文龙,字,志化。
1 C' K+ {0 N- R* w      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。, e9 W' r* G( H
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
+ r: y! K' X2 m+ {, W* |6 |& _       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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