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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 ( }4 E5 N: r+ q* L! D2 y  y

) x$ S& q. M* B! N" W" n
3 _* X; @  C1 o
; L% f! d1 ?2 @" J姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 335)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
/ U8 m' ]+ z6 h: N# _/ ]& n6 S0 `这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的." V" L. }* G0 B: _9 C! [
: [1 m3 {( @8 Y) P# m
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

- T! X5 c, W! y$ s呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
2 @8 U: N7 V* K2 Z% W
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
7 h  M& g0 b9 p  H% l7 E
9 ~* l, \1 n3 x# C  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

7 t4 q) p4 s) E$ r- X& [% C是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
+ [& u- q) @% u% B+ k0 q: z# Y  V
+ I5 t: m0 [$ ~" C8 s9 |( O4 p8 R) z3 e* c
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 7 T' d* p, I5 C, u8 Y& d6 d6 U

% T  Q# M& {& d6 [& w回复 3# 彩云之南(姚良文)   J3 C4 h' K* R+ R. X
. W3 b- U+ @* _; n

; @2 p& {6 L) K# b! K' `    请问彩云之南宗亲二个问题:4 N# ^( A$ g/ K# m( Y* O4 b  v
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。4 p& I8 c8 m* l9 c
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
. ~$ L5 v5 r  @$ p7 \    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)   S) x9 B, [6 _- w% d9 U* A
' p& |8 B" T4 Q- W

- Q6 u. W7 X! u( Q" n    请问彩云之南宗亲二个问题:
5 M) L6 h7 G9 M6 J/ G. h    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...& m- p& u6 u" D1 z  ~7 }( {
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

( X7 f) d* T) m5 r7 @9 s$ k1 [" b6 D
* e7 Z/ f2 }- \+ n5 |6 w
' X: Y. P0 C# w. }8 }0 u/ U    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 , D3 a0 h: u4 f( W) Z5 O( x
回复  彩云之南(姚良文) # ?8 @. r: W% a6 |
3 g7 b) P% j2 K0 K

) \( j) a( x! Q    请问彩云之南宗亲二个问题:
/ B$ _2 |2 B1 E8 p    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
' g5 g! F4 k6 T( k0 y& g姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

5 a: v* m) p- [! q$ L. d8 d" l' A2 D0 P

% b* n/ @+ m7 |6 Y       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。7 `5 e- A$ ^+ Z; v- ]$ }' G+ ]
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
  S( z3 L2 ^, S2 Z2 }7 \      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) 5 [1 o% N8 T5 Z5 U

4 |+ C% C- p6 I+ O  t9 ~5 d5 }; Z1 Y% [: w+ g
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑 " D8 L9 D4 S% K0 G, Y

' E, k5 Y% S+ a/ \回复 7# 姚绍弦 - e& R7 {% T8 O9 K  k& C  G

3 _2 u, |* G8 @6 `* v5 U# j9 L( Y; ^4 |, M% z
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
: \$ v1 h( J4 R4 V* K* g' y     还是用顺藤摸瓜的方法。: C, l; _1 k$ B- l2 X2 Y. W
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
' {/ o' i' q2 \     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
0 H! M7 b' ]( c9 G
$ K9 `: z9 A9 W! x* J  x回复 8# 姚绍弦   l; M! T9 O0 M9 ^
9 }8 x/ Q% f' k& z" j: v/ v  k

, U( h3 }3 \1 `* B" f' I    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
' t. Z# N$ p2 R    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。4 J0 I4 M) o, g9 n9 f+ g: C
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。8 Z: q) S( [+ l8 h# O) k

' I' x$ K& j1 Y  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。6 j7 t6 D3 d4 g- y% u
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。3 j: W- |0 t2 S9 W' \( d2 L3 R+ B
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 . k! H  e& q- d, ~/ `. x

$ |" p, t* I) U) \7 W回复 9# 姚绍弦 3 P: Z# i* u, W/ K
; Q% Y/ N: N6 `* s/ V! N# H
: `( p6 m9 }, P! r8 p6 S
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
9 |% S' R2 I# P5 L  r* k                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
  f9 @/ o( l7 z                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
- j  P' C" `3 K& J7 }5 e5 h0 O                     德太子,文龙,字,志化。
0 x5 z3 k4 L  W      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。% S% U4 ]/ Z6 Q/ g0 v
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
0 ^8 j; m. C3 B# e9 L5 ~7 w       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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