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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 6 ^9 i/ E/ K7 o* \5 c: a2 x1 [

+ y9 z  k* l, R, R: @& d
# `/ R. x' F5 m
4 H  n: G) G* Y$ r7 h0 \姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 448)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:181 \2 g8 S  `/ b" z& A
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
+ D8 F" M, c  t, @& T9 |% t6 D: o. G' w! m7 e4 _0 [4 @0 R6 V
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

& {* D  Z- z3 |/ Z+ V- g呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

( v# M  _  y  b6 j# S3 ^这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
+ w& M6 {5 q9 O9 H8 w+ h$ y. z0 W) W" K" m
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
" A) D8 `: W% D# z8 L+ y
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
$ n1 c# ]* v# h1 ~* U( j0 [* L0 X% n, `4 E7 p6 _

' d0 [0 n9 h& z+ z! [5 ?9 |    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 $ L4 p. b6 w. v, f* |8 g3 d
3 e7 O5 m* |/ \2 `( m& }- O% T
回复 3# 彩云之南(姚良文)
! \$ d( q. x' @  B7 g  J/ d8 y+ T) Y; A" a3 @, e7 |6 `
$ f$ g6 `. z& G* X- Q
    请问彩云之南宗亲二个问题:
$ D3 J, _0 d" a/ B8 k    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。2 K, D9 l; b0 g- s& Q7 E
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?* ^" l" s; r9 @- c
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 3 S1 I. l2 P$ \1 q& c; n7 Q
) y+ ~! S: f6 n& o2 l/ E- F9 y  @) O
! n: \; L' Z/ P( H  K
    请问彩云之南宗亲二个问题:
7 O/ ]2 M2 O2 D9 S    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...7 k; P& {' |2 ?
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
" q9 B+ B& N2 X" H& a; c

5 L4 N7 c5 G! y& c
3 J6 m9 c" m( w# Q3 ]5 O) R- p& x    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 $ |% u$ G* G3 c
回复  彩云之南(姚良文) % W4 v% P0 }* J9 e4 D; H5 y2 W, m% d
/ C/ \3 S; R* Q. v  E
8 n# a* [- n- o5 m3 X- o8 O6 D
    请问彩云之南宗亲二个问题:) S, b# |; n7 T3 ^0 T# U
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
4 l5 r& n6 t2 ]9 ^, O姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

+ P) s+ v9 u" ?( u
5 \. n+ x$ f% m! G# P
$ E/ }# ?* }2 ^- y! d       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
; T! s, t7 C% Z% u/ B2 g     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!
2 V* R; k! y6 A# [% A+ S6 J( C      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) ' j; m& F$ J+ e7 r) n" K% M
0 R# d: h. H% b* N8 `+ k" c$ u

+ Q9 O5 G. ~: I$ d    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
7 w8 k: A5 ]( ^+ I' j
' H  d7 U/ o# b0 m& Y6 T回复 7# 姚绍弦 ! I8 C& D5 q0 y/ n% {# }  S( x

5 A2 J4 \. F; i$ X
, A0 q2 W2 U2 ~9 L  P    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。9 A6 D" i5 h9 ~- ^" E
     还是用顺藤摸瓜的方法。
" K: B" f5 c9 p8 x. E     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
4 `- ?  d, Q5 B. O! ~, ?, y     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 # B) a. {9 D5 R9 I2 a+ x

$ C. }7 P2 C. r回复 8# 姚绍弦 2 P# L. a/ }* _$ s' l9 F
) D4 E& e* p# j7 l2 f  v( S
6 L. X3 B+ e4 r# ]. x3 @1 e
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
( j8 ]$ h: B& d- t    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
( ^, W  j& G7 h5 t. R3 i- G    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
6 u8 v: x4 f/ ~( j1 @8 R) g  w6 v( X" A% F6 V4 x
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。  @  N7 t8 m# V
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
3 U; [% _& _. a1 U' T! O! Q/ g  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑 0 G4 I% A5 X0 B  O0 K- s, |' l: E
# r( z" c. K+ [: S) {
回复 9# 姚绍弦 9 R! }0 g1 g$ I+ Y  y
2 y! ^0 \$ }3 w# N! p. i

5 \1 z5 F% c$ a9 ?* \$ G9 f7 W    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。) G7 c7 g( K& S
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
2 W2 `% s( Q: n  j' o                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。, p0 s  f( u: D+ H' H  x
                     德太子,文龙,字,志化。5 M- b* w) l, \' S+ V
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
" Q8 n9 S" D& _      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
! v, S9 [5 J3 U7 |       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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