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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
' K9 c9 }7 i$ G  r& ^5 g3 i) y% @$ _" R0 [) c8 K  o+ i2 o: x8 l* {$ P

: {- }/ h7 V! @/ j* r
6 E, B4 ?: C9 A$ e2 q2 S姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 205)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18/ Q7 j- Y) L0 {* I' Z' o
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的., d  M0 z# j; h! c4 m9 Q; G, V# P
) q. E  j' \. H# i' i3 B4 J
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

6 f4 G6 s# n) c* Z4 e9 C' F- K/ g呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

- Z& _& Q: [# _& h( S' ^0 {  ?这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
: N5 b- y% z( }/ V8 Q: A% K/ s. L
7 R" @, y% F, F! Q3 u2 r3 m; B  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
" q" d: o) t/ S: `0 i
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 ! c+ E# l- a3 q. R

* H) \1 E2 S9 w; H, ~8 A" s% H+ }$ J9 x! G
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 ! _2 ^* I8 I0 _& e

- _: d6 J& N) p/ Y' N回复 3# 彩云之南(姚良文)
# T, P  f3 R) k, g$ @3 O
  X6 I5 M3 K& T) ~9 W/ |$ P, C& l& J4 W8 U+ ~
    请问彩云之南宗亲二个问题:
+ Y4 }8 d4 ^6 B' Z) L2 m    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
( r5 _6 m6 i9 y# f9 g& t& V6 s1 k    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
% [! p8 O& x/ v$ X( I( ^* v    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 4 f  [, v( X! t$ g& k9 p' c; v

7 x* C/ `( v. `( |5 }. h3 J6 C$ H0 M5 Q6 x
    请问彩云之南宗亲二个问题:
4 v" M: U! p% s/ \" U    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
0 r) M" j, K" o8 h. j姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
; H: [9 z1 R2 Z( [. q

3 m# b7 H5 \9 K- I2 s( |& p/ Z
9 }6 E# Y) @5 h2 `% B    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 1 _- a9 b' ^( o# g
回复  彩云之南(姚良文)
5 a* T) u5 T6 ~. x5 c' t3 A3 H  K2 n, M0 s& K0 g# O: }3 C

% \  V6 D2 A3 b    请问彩云之南宗亲二个问题:+ s# X9 X* @  U! q) q* r
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...$ l' q+ ]0 s. P: }. Q4 V8 f) ?" U% K
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
" }. d, ^! m/ k# D

6 R- x8 x* {1 G; h) Y4 t1 i) Y$ q# O9 s; k
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。' o* u/ O1 j2 r2 d- E# O* b
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!# M: {, Y. o; P% H9 C
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文) 2 l( v! ^9 S5 a1 D* K) D

: J$ @) y  \% z4 D, k: d
# y" l/ l& r# j& T    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
- q9 V9 C" k; y, r, d0 w' H1 i  S$ \: q1 r
回复 7# 姚绍弦
% x2 E+ V' z3 S( y& L  [6 e) W+ T& K+ Y. w- @0 a
1 C" g) l1 Q# _9 w& s
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。# ?. m) d- E7 n- S# Y+ _/ n/ D
     还是用顺藤摸瓜的方法。# W/ J" A6 O# E; ^1 h
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?
# f% u3 ]$ S& S  l0 |     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑 / R3 w0 P6 V% S% l' Z. m

: N) e: P/ [& N; w回复 8# 姚绍弦 9 B& g* Y4 }' U9 u3 E$ o* w& K
- m% }$ Y0 t6 [+ d0 Q
' O3 g+ t, j% W; O2 U$ N
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。8 }, ~7 T  [2 ^9 ]
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。7 b$ P8 ]9 W6 Z/ T/ p" W
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。" g/ X; p' r) A" s. m3 ]2 P
# j6 s- ~9 c5 J% M
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
# j) K, m0 ]' J* e  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
$ K$ F' Z# v4 t+ x8 m3 w  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
5 g9 m$ A0 N6 ?$ ~& G: r3 [
" G- f8 G1 E+ s3 J回复 9# 姚绍弦 & I' G$ X2 k8 l" S# a
0 @$ `0 j& w# l" e

" _: T6 [. n. o8 y$ X* g    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。3 Q- H! x) i+ T6 G/ W
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
# ~9 `7 q! N0 C3 @6 f                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。+ H! H" ]+ A& v* @4 i3 s: j
                     德太子,文龙,字,志化。
/ ~: N8 D9 D: H/ A! ~' X      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。; R# L2 q; H8 [, z2 d  j7 T  p
      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。1 p$ S% Z* T- X0 B( `2 C# y
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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