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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 + Q& ?6 r; d" ?" Y6 i: E

. O7 z9 m& u0 N1 L$ C% T
, a7 Y) e3 u" I1 U: m# k, ?
; r3 a, ?  z- N$ C姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 207)

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
! I* l7 t8 n! m/ r5 f这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.: a- L# G0 ^9 i  }, v
- f8 \& H8 w9 _( I/ H& Q, e( l
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

8 W+ c  P+ i; k7 Y2 ~9 h4 `呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

" D1 m2 r$ N1 U$ l这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.8 l' ], M- r" L% O( j, H

9 D, }, v* n  c- O+ N0 C  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
4 h4 ]" Z' d) ]: x6 D
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 4 o+ \# m/ c) F* j: u0 F/ m( s( h4 H

* \% Q1 E0 ?+ w! H. ]* a1 a6 s, |+ R
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
! I5 n6 j6 M- ?/ ^3 S% g( ?2 A+ ^/ I7 t' G2 H
回复 3# 彩云之南(姚良文) ( g6 B( Q4 z8 u. s7 I! B

' z8 ~; U" P- @  U1 c, l' a
" m7 n4 j$ B# {; C( W    请问彩云之南宗亲二个问题:
, Y9 N! _% k$ w: y    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
" D" |2 W2 K2 z    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
7 A7 o  y# ~$ N/ Y; F( x    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
1 W; a, \/ @" f: A; |  T* ?# @% i# u+ Q, P1 W( U
0 c! `2 X1 m  q7 L
    请问彩云之南宗亲二个问题:& H6 J; A. X6 v
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...! x9 r6 N) X3 ]. A  b
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19
- i# j, o' B  @) r

- c$ b+ r+ r# U+ o0 r* K( l. F# j+ Q2 R! n- b; q! o
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 ( d. h" a3 A( }. {' A
回复  彩云之南(姚良文)
7 k, B( M0 T2 t- z/ _' p4 V1 D0 g- w
. _/ g- }- K" d2 B8 `( {, ], }# m* F
    请问彩云之南宗亲二个问题:; {4 Q6 V" N5 `$ y0 ?2 A/ T
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
3 I. V& P, c, Z姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

1 x0 j  K: @* p3 ]" w, F
6 R) J7 U3 i- V0 ]8 A3 X8 y9 `$ G) z8 @: r! m9 U0 S# X* f
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
' ?% b, T+ ?8 G  Q     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!8 p! ^2 o6 z1 P8 X  q/ [7 E$ h5 j
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
5 \8 Y! y4 I. H; c8 N& e8 D
5 _5 t: m4 Y  l, C" m9 ~. v# C
. ]9 X9 ]! i6 h& r    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
* X) @9 \7 A5 I, r" d  j  d
% V8 x8 q, [) r' ~回复 7# 姚绍弦 2 F  W# g8 ^# s

8 c( H& ?. P0 w, F. K/ \9 V, \; D; l
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。5 ~$ x' i3 F* a0 `/ A
     还是用顺藤摸瓜的方法。, @: {* Q9 G, S# _
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?! |, V' Q# l5 T9 F
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
' h# p8 L+ ?- K& F. E' R- R
- a1 a9 z) {2 R; y1 U' e回复 8# 姚绍弦
3 C  l/ |7 D% O! z2 @; {' q1 L) x
3 s5 N7 p" O, X; u, o% w  ^$ u0 x8 G% g) }9 D% q! ]
    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
/ Z2 {8 g7 ]( V. j' e. k+ O    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
8 E$ U9 s0 S* E; Q, q    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
8 P* |+ b: l$ p( P3 [2 _/ \+ E; @1 ?1 W/ e, |
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
  E6 R( }* a) O# ^* P  q! E  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。
: c: F$ R9 V2 [  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
( _6 Z$ T! B" P6 f: l' I
8 D( W+ ]  B- b+ p4 }回复 9# 姚绍弦 ( B$ ?8 m. p7 J$ Z* _& ]
+ }  H' R( U1 r

+ }  G( [4 u' \8 ^% U+ R) e    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
% F! B7 _7 d/ Z( \% Y5 w                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。
5 C/ N5 E; T* Z! i                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
" V, F! S( w2 _& s" ^                     德太子,文龙,字,志化。" X1 {! O3 V% |2 m- c9 Y# T
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
, q; @1 `+ l' y3 U      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
6 ?/ q2 s$ Q2 j- v* ?, R9 L       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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