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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao
' k% t: a. G$ I4 d  p0 h  A* ^9 s8 c2 [% C
7 u* m5 m* f8 _1 N# t
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

该用户从未签到

42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao . d9 V. q6 f% P! {2 S' ?5 X2 c
2 d+ m2 d+ T4 i0 F- M
1 s0 u$ h5 W, }- x" d" J: a9 S
    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。0 H  @8 K1 d- v1 Z2 l
姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28

9 y3 }2 Z' ?  k* @. ?2 t% Q% n1 J. e/ R$ X8 P
' T" E" I$ l; S0 [9 N% v9 c; F7 r
    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)
$ e& h2 r$ k4 I1 |# d$ ?    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

该用户从未签到

43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑 # B' R' I7 g+ G& ]9 k) p  z4 E

3 G1 s, F/ U: ~  D* y回复 39# pszyyao
( K! ^; a) D" {+ A, z/ T3 I) ^' a  P- S* K  A' L; a
' C2 x9 p8 P3 C3 N6 o. s
    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html
$ r9 Q! J# |; W# [, S' ^

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。
9 R* X0 b' r$ {' S- U7 R栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
$ z# _4 [- Y$ b吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
9 U% _2 c6 B! ]2 w0 r器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。
! @* y0 a! a& ?吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。2 x( @  a2 M/ d  Z
子孙世袭节义风,流传直至江西翁。+ r" P  c) W- Z0 q$ m& T" g+ @
江西夫子今希有,四经七举为龙首。
. a/ r1 Z$ N" U8 b$ [1 R+ k) n不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
! e+ J  b- x# I2 C% W! e祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。( N( `! t6 T4 @$ Z: `, R
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
/ {, q0 W; \- ~2 P  D晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。
& H) R( ^' Z, G  @& n7 |只今小年已勤苦,从此读书到十五。! `% O- V6 g& ?" G% M
贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
$ k- C" q$ g, n河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。& ?1 y+ G+ j' v; U0 T6 k+ a
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。
8 v0 q# z. v# i8 e. X# e  y) h家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。
4 S$ @6 A7 o6 k$ S羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。' I% |, @9 S8 s
请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。3 h# ]+ o: O  O; x% C

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao 7 n6 c* b! e# N3 v2 L4 S3 {+ Y

2 [8 Z% j/ o, G& Y8 i9 s! M2 t2 J7 z
    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑 % k- ~* B! j; P" R! \$ c
! s9 }: d' Z! |0 o, H
回复 43# 姚闻闻
4 s) F' R) X1 ^0 {/ K3 G) ~, C$ S
& f1 P, P4 a) s" b2 t0 w5 {7 @, S' t8 {# w4 z9 d0 g4 e; p
      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻 2 n+ \9 g& v( o$ T$ w3 M, E
- ?" e- e+ a% D5 u2 q

$ H# ]3 r5 }2 H" e    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。% v" }( D2 V0 [. ?  x  s
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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