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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao & |( g; ^: d! n" E4 l9 T
' Z$ C# k5 y3 B+ G
( A* m8 w( G; m
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

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42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao
7 ?1 k: m/ D7 ^  Y7 B" X0 a- F2 w: V0 _: d& r& }0 @6 V

3 K% U7 k5 p" H* D    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。* S! g8 R% e3 R
姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28
- \3 Q% |# C/ E6 F

( G/ K6 p4 x0 {& ^' \. u& \$ f
( H+ o: }1 _5 v* R1 r- j    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)7 q9 }, \; K0 m4 x
    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

该用户从未签到

43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑 % t7 K4 j2 M9 h) l7 M
4 i- g& f9 H$ h: e  b6 A3 c
回复 39# pszyyao
2 _# x+ L) j- |6 t( T4 ^" q- }
# [2 w: }( S% I8 F! ?: G5 \* I- M) }! i& ?% [# Z1 [
    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html
- a  N( l- Z/ \6 v

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。+ t/ {$ o% I$ U) o7 c3 Z* C/ p% S" n
栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。9 [0 l# k0 A$ ]3 ?. l
吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
  Q3 \6 K4 r3 ]# ^& a( e* ^6 h) F4 O- n器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。
  J9 M- T. r9 o; f( ?9 f( `吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。1 X3 k/ W. ~/ s
子孙世袭节义风,流传直至江西翁。
1 C2 e" e  p4 b* Z' L' K江西夫子今希有,四经七举为龙首。7 x) H  b8 w2 {+ }2 J* b0 L( s7 D, Q. l
不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
6 P7 H7 S( c+ D- t7 D祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。
  |* s7 A/ v* }7 @( N( ~
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
! a, `, |2 ]/ ?& w6 T; r& B晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。9 g- n6 _/ f- {# w6 c
只今小年已勤苦,从此读书到十五。
1 ^* G- D1 ?7 F& ]贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
/ F4 Y2 |& I# B5 E河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。1 a& c* T# d) g$ B/ A
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。6 H1 X2 S8 t  t3 @- c$ J" o
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。, J" y" K( l  b- ?
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。# J5 z; V. ?0 |; Y" i' T% N
请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。4 Q( k6 X* n5 P8 v4 \

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao 9 t8 O2 \  w: V

- t8 G  y: o/ j0 h( u8 D9 A# j2 m1 _
# w7 y* q5 Z! R8 E3 W    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑
) |! r  |* Y$ Q; K% G4 U# h1 [& F3 C; G
回复 43# 姚闻闻 1 x) j6 H7 F2 l9 m# ^+ ^8 B9 z  x* v

0 W: y( l+ }- F& T0 c% U3 U' i2 F: R) T* S( a
      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻 ) T& K0 N3 Y- L" ~7 I+ u

2 g. u. Z; P& _7 ~5 f
( Y; M8 f$ W/ x" J9 E0 n. @' [8 q    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。3 }9 k; W7 I  t! T: s
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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