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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao
, F& l0 ?" |! _4 |1 P/ }* b- u  a
& {4 f) x/ R/ e* E/ {+ l5 O3 Q; Y8 j
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

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42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao
$ f. D6 J+ g: `; u8 R2 V$ Z% u; e0 ]$ r9 b% ^* f3 i. T
( W" w: j: n: d) K
    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。8 D- u, @( |+ x/ i- a) b
姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28
% G9 ?" Y& X* F, X6 e
1 n, [. p. o$ p/ p. s; ?
* ]9 d/ G' }) w7 n( r* b
    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)
" s2 d" _- K' p. Q1 N: M1 ]$ t# X+ d3 V    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

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43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑
4 H. `& w9 c1 I! R0 l
, {2 |2 i  d0 t& C回复 39# pszyyao
6 x8 v- P# v& B$ t# x- A! b
1 d3 L' {  k7 |% e  X9 Y" z( x2 T( ?9 C" h, w  P  N- x
    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html

, O8 J* b" f$ g0 K& C

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。  l9 t0 L" Y/ b- \# A1 D9 q+ B( ~
栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
5 z9 m$ h2 Q) W! e: K5 E& L! S+ f吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
9 i7 E2 Z) z, I( H; T0 j  r, s器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。
1 A) g/ d, T. m- U吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
* B# I. D0 t; k- L子孙世袭节义风,流传直至江西翁。
8 @+ l/ ?4 l7 d+ ~: }. [$ V( ?% Z江西夫子今希有,四经七举为龙首。
7 ~1 O, ?8 @* e不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
! l: @6 C- h  R8 a" C, ]% _: o; e祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。! l7 n/ f9 S) V" P9 T, Z2 t
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
4 @5 l3 A" z* i: ~! I晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。
$ H. y: j4 r7 k- N  F只今小年已勤苦,从此读书到十五。
0 C# [1 A7 l4 _6 w$ e) A' m$ a贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
' g! p. q) _& b+ Z, W+ B& B河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。$ `( N7 x# j5 C  M7 a2 K6 h7 `5 g3 r' [! |
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。1 ^: A  Q' ~9 L' B% Y# d
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。
4 j, I2 n& Q& L! Z; Z! `6 @5 u2 a羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。
) R, d; l, Z1 E$ ~& N6 Q( L: T请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。$ W3 z# Z0 P3 E9 J! P8 T

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao 9 n. f, H8 c. V5 \$ \  A

- c. `% v: W, {: [$ p- G! f
9 U1 \/ ?2 O/ u$ w) e    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑 & ?/ f# D- ^8 w8 x* @

/ v0 a6 n* G' u# h/ ^回复 43# 姚闻闻 % t$ i# C  S1 l

( S' L3 [( d+ A+ j) i1 z9 K; K( P
; ?& e8 h9 \9 |, Q4 O+ y/ \1 }      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

该用户从未签到

49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻
/ P3 C! _1 U- D0 d; @, U: l5 q$ r: u. `6 _- X
7 g% r8 A4 p" o) a
    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。. Y0 E" v6 ?" K  W6 D; n
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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