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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
; g$ D. h3 @  b8 x4 g- i
% Y' l( L5 @7 |9 T$ t: S  c* O , i- W$ D0 T4 G7 u" q4 A/ A- X

* d" B1 C0 O: s# D, C姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 202)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:183 V& X2 ?5 c( a) B( }2 I
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
4 ^: S9 w  J$ ?0 U4 P. S, u5 Z4 K7 K. m4 B$ g4 \( R
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...

1 m  C  X/ \! M  T* }2 v呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

& |9 v- ]$ t# G2 d+ u; \+ j2 `这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.- @- o- e6 W# Y  f) \

5 J5 v* m" W* O% O0 u  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...
% @+ t/ q' t2 l
是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
/ c& _  l% _; ]2 d' O: X' C: `' w8 S! h6 `# {2 _$ D5 p5 l

5 o: K4 t$ p, C& p- o    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 * m' J* i. q$ M1 U

+ O% r/ W! j; x回复 3# 彩云之南(姚良文) 5 d$ T) W/ m5 r+ N, `5 n

1 e: m, e' O2 F9 t0 J* v0 ~. N5 Z+ X' b7 L
    请问彩云之南宗亲二个问题:  x! n7 d3 s# Q: T! p* @/ [
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
" P, t2 U/ K% {9 q; Q    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
# ?/ |; D# g* h+ S7 {' Y6 K0 r    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) 9 \4 p5 x. W( ]* ~$ u8 I
- ?- Y  b2 q: S2 y6 b( q% W
. W: D8 Z( Y& w9 X
    请问彩云之南宗亲二个问题:5 ^% B' I  v9 }3 j% W& R. A
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
) \( x5 N# w6 t6 z4 j  K姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

1 q, H' I0 `8 z) M& U
' I8 M3 t8 R5 G& V7 _- c+ P) x' B0 A* ]& E, l$ [3 C0 @  \
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 $ o% E! ~- t/ }# F* @  n: e, a
回复  彩云之南(姚良文) % u7 x1 J) R6 L3 ?/ g) B
9 y' j- H* x  e2 h. Q8 M
1 m! i7 k$ l# |$ b* R
    请问彩云之南宗亲二个问题:
/ [9 |# b% s" }6 i    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
9 c( g/ \* y$ G$ Q  U姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

( H- _" T/ G+ t; @- n+ F% w7 s3 K/ a" M3 Y
2 F8 k' n# H' o: M
       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。2 R; H1 E- G- [6 C( X) u3 F* f, C
     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!0 }; o, }- r; P( u5 Z8 k, h, \% i
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
6 t) ^9 y: g1 U# j2 q- Z  q/ E$ Q& b) X; j/ r6 j2 C

, ?: g& h' r: n. \# {2 z, m    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
; Z7 {- n. C2 k$ d
1 D, }% y6 N% U% r) L; @回复 7# 姚绍弦
/ f5 A- C" `$ c& W8 w/ b- }! `' t6 {  w/ b3 T- s% h# I
! u1 O9 B( {) ?! z8 V& E
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。; O: ^5 u- l, l0 G2 `
     还是用顺藤摸瓜的方法。* r* m- f6 V5 ^5 y, U0 [% ~
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?6 |( U/ ^: D9 T* H! r# M
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
% n; h  G& e4 v! _6 J
) ~) L- u& H& t! X$ j6 Y$ S回复 8# 姚绍弦
. y7 \0 e8 k/ O0 z% |* V7 M; @% X! [. n* p& z7 a

+ N1 w8 l3 E& ^    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
: E& ~# ~; N* F$ Q( r4 f9 ^' D    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。; [8 J* b; H; A% q0 T* s
    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
' d3 I6 _0 A9 Z
8 P7 k+ Q( o4 e- ^+ h; g  E( L$ [+ u+ }  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。. s" D$ `% Q6 y  o( A
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。5 i' ^1 I6 i3 x) M8 C
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
# ]7 [  ^4 O- W( L& b* d# R4 M: q+ ^4 f2 q8 m
回复 9# 姚绍弦 * l3 H4 p% C1 `8 s3 [7 C

$ u* h* V5 |$ r; o. L! b1 W; e; h3 K4 M% O/ O1 ]  |4 M  E
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
; b6 H$ \1 H1 A( }1 `                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。0 f' E$ X4 M3 s2 i
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。: l; _* E) g+ j4 J! I; l
                     德太子,文龙,字,志化。5 X3 [! t! V0 Y8 P% {" z2 T
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
9 V* D/ B& A6 ^! M0 i      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
- Y+ X4 G1 k) ~2 `9 N       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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