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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑
& {  H0 g, o: u" ^6 T
9 T+ t+ {2 t6 J- `% q & ^: O: J. `$ p( a. A
9 P  h7 P* i; o  ~$ W9 a2 Z
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 391)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18" I; Q( `  [. }
这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
2 U4 x' u7 }: D2 C4 }! X' f" r: W5 @/ `: [7 ^2 ]; E6 A0 `
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
+ ?: {" H, w! a8 C# k9 g- a( w6 [
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

. o$ t* d: ]6 V6 E! o2 ?& U这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的." h$ ~8 @, O8 q. H+ j. e/ c7 ^; S
) A- g. Q9 N4 z  D! l, c
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

" r" k( i- u3 Y' B! m6 V是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中 3 t  Y% T$ N+ w* j+ S

: i6 j3 i" I7 z( h3 ]7 d( R4 D( w) m* f( `+ O( k, X9 E
    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑
2 a7 i/ h! l  l
+ z5 X6 T& D; A" c2 w回复 3# 彩云之南(姚良文)
% _1 U8 N8 g, A/ n6 S: v' S7 q2 W0 k
8 l0 j0 Q1 K9 O$ h3 t6 R  ?) I
    请问彩云之南宗亲二个问题:
' _1 C% T! U2 {6 S    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。
6 ]: T  @- I( j8 Z& {    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?4 [. p+ b4 C: q# k9 H
    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文)
4 n2 f# W' w  s8 L; ~  h  M% @- n1 J
* @& o9 h0 e* H3 D1 V7 e0 A
    请问彩云之南宗亲二个问题:# Q" q& y3 d7 M8 w& ~3 q
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
9 }* t, G* j- v$ A4 r4 m姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

2 e( X' C# I0 P2 @* l0 ^2 v- P' o  m4 P9 ^
  v  d4 g7 \9 V/ y& a
    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 9 y( o1 m7 u7 a- E, m+ C) m& _" _
回复  彩云之南(姚良文) 4 I9 A$ ?* t  Y3 N; h/ j
# Q- m7 G! F$ K  D) c. D$ l" R! x
  D6 n2 V0 G, n& e5 p
    请问彩云之南宗亲二个问题:
- A3 z2 B  j/ n    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...  n- D$ g# `6 B' _+ D% @4 x
姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

9 X/ U# e0 t+ t. I
. ]" N2 U, T& T+ y, L
  A! \) V0 L$ G  c       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
2 h. _, x: A1 @& S( o) b     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!: o9 X% w0 N- U0 s7 M/ o
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
; b6 n. P7 Z- |) t2 C* ?  q9 l  ^1 E; z
& L1 y7 j! O/ u5 L( d
    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
' n) X& t7 p# C" R: |  e: h
. E) S: [1 ~: g回复 7# 姚绍弦
+ D6 @1 M% I1 ]6 U0 H8 Z0 X( c0 O* z0 X1 e* t& `! U, ~

4 v& i+ _: n: x, y, s* e    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
6 W2 g5 f% F! a. ?% k4 {6 g/ V     还是用顺藤摸瓜的方法。4 D6 \1 J7 v6 e* o7 R6 W
     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?% U" Y3 L. y; @. R1 C0 n
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
* y" P* R6 l2 t+ ^/ \" o
, w; _& v7 ^/ ?/ f回复 8# 姚绍弦
! m; e0 i) g# N! S" r4 C& B
& l  e! {; k# N. t& V: l! R) O2 N+ e
2 j. M) t1 @0 S' n$ L    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。9 T$ H6 g: M) `  m- }! B. v
    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
  ?2 T: R% l7 e- V4 i8 V' c; h    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
, W1 ^) L1 J& e$ f2 R' h
) A4 s- U3 k, E% C0 U  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。- M, w6 F" O3 Q# @; m' X
  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。$ k  v( u: m. g5 ?5 m8 D* ?
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
  u' c7 J* j; ~6 o5 ]# H
5 N5 R8 [" b9 j8 O$ O: Y回复 9# 姚绍弦   I1 R0 `/ D( ?9 {0 o

% \6 L, y+ K$ C" W% B$ q  \+ w3 W6 u  y, J
    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。$ u5 B& g! _2 H  _, H+ U2 \
                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。# z- Z5 U8 f; T$ P5 W6 @3 u
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。0 H- C# K+ `& l6 P2 f8 n
                     德太子,文龙,字,志化。* q( I; @; G2 h
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
* i/ f4 R1 L5 C/ ~0 h      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。
1 M& e8 a0 _' k& e2 g$ ^  o       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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